к чему же тогда прилагать усилия? бУДЕТ ДАНО НУ И СЛАВНО НЕ БУДЕТ НУ И ХРЕН С НИМ

интересно, можно ли говорить о равенстве желания и необходимости?
С первого взгляда вроде как нам есть необходимость во всем что мы хочем, могут ли быть желания без необходимости?
Свободное желание-усилие, что это?

ага вот только желали он бесконечно мало помните это прикол?
Сильвио Мануэль познал намерение всех вещей и не имел желаний воообще... Хуан сотен....и имел желаний чуть чуть поэтому большую часть времени они ни хрена не делали ))

ну да, желание без потребности, желание без необходимости.

почему то сомневаюсь в этом, видимо сам не испытываю такого...во всех моих желаниях мне видится или потребность тела или потребность ощутить сладость в сердце или потребность быть крутым. За каждым желанием стоит некая подобная цель...
и по-видимому в разумной жизни какая-то цель должна быть, но на сколько я вижу принятие этой цели как необходимости - это какое-то ложное гавно.
Похоже что ставя (даже неосознанно) любую цель, не стоит удивляться любому другому и даже противоположному результату
Кто придумал расстраиваться и переживать и злиться, когда желаемая цель не достигается? Кол ему в одно место

в том то и дело, если я действительно хотел этот цветок понюхать, а не получилось - я расстроюсь. И ты думаю тоже

я может быть че-та не понимаю, но мне кажется не желающий - это не живой.
Много по-настоящему желающий(действенно желающий) без необходимости и потребности - самый живой и счастливый Человек.
Наверное Хуан все же имел подобные желания, тока это уже не называется желанием в понимании обычных людей, поэтому для обычных людей он как будто ничего и не желал.
Желание в понимании обычных людей жестко связано с расстройством от его неисполнения, ведь так? Если ты не расстроишься из-за того что не получил то что хотел, люди скажут - да ты и не хотел значит чувак

Отредактировано Disa (2010-07-13 06:52:54)

ну спорно-спорно, это один из способов, но скорее всего не самый эффективный.
Вернее локально может быть достаточно эффективный, но если предположить что ты остаешься в мире и после того как поимел самку и съел мамонта таким способом - наверное это не очень разумно...

мне кажется что пример с цветком не показателен, потому что понюхать цветок для тебя слишком легко.
Если бы я точно был уверен, что у меня впереди охренительная куча времени и неограниченное количество сил мне кажется, что я бы вооще никогда не расстраивался
Жалко мне типа "свои силы" и типа "свое время". Но даже не это важно. Расстроился - не расстроился, это ж так то фигня, "пусть все будет как есть, уж как нибудь проживу"
Я  все таки хочу вернуться к желанию, которое у нас возникает хоть порой и из мало заметной, но все-таки необходимости. И твой цветок, Женич, это необходимость(или потребность) для тебя в тот самый момент. Разве нет?

думаю плохо это или хорошо зависит от того зачем не иметь "я"

не говори, я в этом плане шизанутый. Своими хотелками могу себя реально убивать...

пожалуй это лучший способ обращения со своими желаниями,
единственная тут трудность на мой взгляд "по-настоящему" положить его на полочку до лучших времен, а это значит по сути перестать требовать от себя и мира его исполнения и в то же время не переставать хотеть...Мне кажется, это и называется смирением.
Кстати подобная тема произошла с желанием моей жены иметь свою собственную квартиру...(водолеи, они и есть водолеи)

блин, Андрюха, тут есть один человек - мой начальник...........гыыыы )))

Отредактировано Disa (2010-07-13 13:01:35)

если она вообще есть ента самая эволюция...на скока я знаю противники Дарвина до сих пор тычут носом в то что нет останков переходных видов, а защитники эти останки фальсифицируют

это похоже на правду, потому что я реально не умею свободно жить - только по необходимостям...одними из которых являются старение и смерть Отними у меня необходимость борьбы с этими недугами я пожалуй со временем стану куском мяса, хотя кто знает - кто знает, может быть все бы стало точно наоборот

не-не, я по моему чуть-чуть не то имел в виду.
Давай начнем не с определений, а с аксиом:
Предлагаю такую аксиому - "Я хочу!" или "Я не хочу!", не важно.
Это понятие расчленять не будем, а возьмем его за основу. Будем надеяться что каждый из нас примерно одинаково "знает" что такое "Я хочу".
Эта аксиома вроде как всегда имеет место в нас.
Так вот, потребность-это когда "Я хочу, потому что...".
Когда ты хочешь понюхать цветок ты "хочешь понюхать цветок" или ты  "хочешь понюхать цветок потому что..."? (причиной может быть все что угодно - вкусный запах, любопытство, баловство, удовольствие  и т.д.)

да не, меня не расстройство/нерасстройство заинтересовало, а то - имеем ли мы свободные желания или это всегда - потребность.
Бывает ли "Я хочу" или всегда только в нашей жизни "Я хочу, потому что..."?

заметь, что желания в этом ключе становяться уже не совсем желания...
они превращаются из "я хочу, потому что..." в "я хочу".