Делать не ожидая результата, верить не верить....надо было поступить как безупречный воин а "не индульгировать как сукин сын"   
Кастанеда forevera!

как не индульгировать? вот в чем вопрос это происходит помимо нашей воли, не правда ли?

найду-найду

Если б я знал как...
правильно это правильно, когда все в тебе понимает что это правильно.

конечно пойду, если все мое существо поймет что это будет "правильно"

выбираю разумную внутреннюю болтовню

Разуму верю!
Другое дело что в моей голове не совсем разум... а бесы бесы бесы!!!

сомневаюсь что оно достижимо, да и в пользе абсолютного безмолвия для человека сомневаюсь.

Отредактировано Disa (2010-06-01 09:18:14)

согласен, но есть один момент, на который по-моему стоит обратить внимание. Это ответ на вопрос для чего достигать этого сверхобыкновенного состояния? У меня смутное предчувствие, что мы так медленно продвигаемся только потому, что ответ на этот вопрос внутри нас имеет очень и очень много "плохого"... Как сказал один классик; "чтобы сделать что-то красивое, нужно быть самому чистым душой". Мне кажется, что первым делом нужно "вычищать" до блеска ответ на этот вопрос. Остальное это дело техники и методов и твоего собственного труда.

по-моему никак нельзя стремиться к безмолвию не имея правильной веры, потому что пока ты жив обязательно наступит состояние "внутренней болтовни" и мысли, которые придут и займут место в твоей башке, это будут мысли той веры, которую ты истино имеешь. Если тебя твоя истиная вера устраивает, то методы прихода к безмолвию наверное целесообразно применять.
Смотря на себя и сравнивая по своей жизни веры: "устройся на земле комфортно" и "человек- ты совершенен по природе своей, потрудись для раскрытия в себе этой природы" я прихожу к выводу что безмолвие для меня пожалуй вредно

наверное, но какое отношение это имеет к безмолвию?

кстати насчет бесстрастности...
говоря бесстрастность я не имею в виду бесчувственность, которую проповедовали по-моему стоики. Бесстрастность для меня это свобода лишь от "плохих" страстей, против "хороших" страстей я ничего не имею.

гмммм, не совсем так...
1. Ходить меня учили, а не я учился. У меня не было тут выбора.
2. Если бы даже меня не учили ходить, я бы скорее всего все равно научился, наблюдая за теми кто умеет, потому что бы видел настоящую необходимость в этом. Как у Пифагора "необходимость тесно связана с возможностью"...Мне эта фраза как-то глубоко запала...Такое складывается ощущение, что люди таковы просто потому что не видят "настоящей необходимости" быть другими...Кто-то пытается создать эту необходимость искусственно в своем уме и получаются всякие неработающие или хуже того сводящие с ума практики - нет настоящей необходимости у нас быть совершенными(нет хорошего ответа на вопрос "зачем?"), потому нет настоящего намерения, потому нет и результата. Нет достойной мотивации, а та что есть обычно страсти.

1. Ты сумел остановить свои мысли - получил безмолвие, за счет этого происходят какие-то другие процессы внутри себя. Судя по тому что человек после этого чувствует себя как бы более внимательным, спокойным, уверенным - скажем накопилась некоторая дополнительная энергия.
2. Твой дух от этого технического акта вряд ли изменился - направленность твоего ума осталась прежней - в нем по прежнему есть и благое есть и всякое дерьмо.
3. Ты живой человек и состояние безмолвия для тебя не вечно - однажды ты начинаешь мыслить, с удвоенной силой тратя эту накопившуюся энергию.
4. Контроля над своими мыслями ты не имеешь, ты можешь только попытаться некоторое время их наблюдать. Какие мысли полезут тебе в голову после безмолвия ты не контролируешь-и благое и дерьмо пройдет через твое сердце оставляя более глубокие колеи чем обычно.
Таким образом нет никаких оснований думать что само по себе безмолвие принесет тебе пользу. Или я не прав?

поживем - увидим,
но сомневаюсь что я начну мыслить по другому пока я вижу разницу между сиденьем на раскаленной сковородке и сиденьем на завалинке, наблюдая закат

Отредактировано Disa (2010-06-03 08:30:44)

так и есть....а еще когда часто из безмолвия наблюдаешь за своей батвой...рождается внутреннее спокойствие, отрешенность...
Особенно острым безмолвие становиться когда ты болеешь но вынужден продолжать работать....в такое время очень четко видишь как много энергии отнимают "страсти" и как они сильно засоряют восприятие и внимание...
и вот ты безмолвен и отрешен делаешь только то что должно...бесстрастно и спокойно....очень необычное состояние...очень эффективное..состояние...
Но соглашусь с Дисой....безмолвие не дает ответа на вопрос "ЗАЧЕМ"...но я бы оценил безмолвие все же как положительную штуку....

Отредактировано duh (2010-06-03 13:04:09)

во, видишь о чем ты говоришь?
Ты не говоришь о безмолвии, как о неком идеальном состоянии человека(а Дюх как я понял именно так и считает ).Ты говоришь о нем только как о инструменте, который при умелом использовании может привести тебя к некоторому состоянию, которое наверное уместно назвать состоянием счастья или состоянием радости или состоянием в боге и т.д. т.е. безмолвие это лишь некоторый инструмент, которым нужно еще уметь пользоваться и который не работает сам по себе, безусловно во благо человека. Для того чтобы он сработал в полезном для человека направлении нужна определенная направленность твоего ума или сердца или духа, не суть важно все это одно - Человек.
Это направление я и считаю самым важным, его я и называю духом, это направление при поверхностном взгляде постоянно колеблется (у меня обычно от одного говна к другому
Но с другой стороны где то глубоко внутри тебя оно твердо направлено в одну сторону, можно наверное сказать что оно направлено к счастью или богу или радости и т.д. не важно, суть не в терминах. В этом я вижу испорченность, греховность Человека и как мне кажется именно про это говорят отцы как о грехе - разнонаправленность того духа что ведет человека к счастью и который тихо, спокойно и можно сказать что скромно живет внутри и повседневного, суетливого, постоянно меняющегося направления духа в твоей действительной жизни в миру.

это постоянное состояние настоящего христианина - видение своего истиного состояния, видение того что реально тобою правит в этом мире и в то же самое время осознание возможности достижения своего идеального состояния или своей природы или того что уготовил бог человеку как любящий отец или своего предназначения и т.д.(опять же дело не в терминах).

во, а вот когда осознаешь тщетность попыток следования своему пути из-за безмерного окружения этими страстями, тогда придешь к пониманию необходимости в твоей жизни Спасителя, который уже пришел, протянул тебе руку и ждет твоего решения

инструмент инструмент...что же еще?

и рекомендовал я его чтобы избавиться от индульгирования Дисы что он какашка  (случай когда он подвозил там кого то)

ага, в состоянии ума, который рождает твои мысли, чувства и желания.

надо понять что значит лучше.
Для меня идеальный Человек обладает такими основными качествами:
1. Бессмертный
2. Имеет свободный ум(свободную волю), имеет чистое сердце, имеет неуязвимое тело.
3. Имеет неограниченные возможности в воплощении своих желаний
4. Имеет самоограничение в воплощении своих желаний(даже больше - в возникновении своих желаний) продиктованной любовью к Богу и всякому Его творению.

что еще можно добавить?

Думаю не имеете истиной веры ни в один из этих путей, так же как я истино не верю в христианство. Сомневаетесь, что эти пути ведут на вершину.
Вывод такой делаю по простым соображениям: Если истино верите, почему не идете?

Отредактировано Disa (2010-06-10 09:38:30)