Многозначительный |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Многозначительный » Мысли » Ксендзюк дело говорит
да, мой инстинкт подсказывает мне не прыгать вниз
тело твое чувствует опасность обрыва
Почему ум твой не осознает опасности принятия некоторых духов-аксиом-базовых ценностей?
Варианта три - либо эти духи не опасны для твоего ума, либо ум твой слеп, либо ты видишь опасность, но все равно делаешь по-своему.
Отредактировано Disa (2010-04-29 09:53:51)
не верю в ХОРОШЕСТЬ, не основанную на любви к Богу, потому что такая хорошесть обязательно имеет в базисе страсть, порабощающий дух
я совершенно не верю в это
иногда полезно слушать не только себя
да
этот шаг будет тоже самоволием, а значит он неприемлем
тогда нужно по возможности вообще ничего не делать?
или это тоже будет своеволие?
а если ты захотел в церковь сходить?
это своеволие? или это Бог тебе нашептал?
а может он тебе и нашептал что нужно "я" уничтожить?
как разобраться?.. ведь себе-то не веришь..
но выбор вечно умирать или вечно жить - мой
и для того, чтобы вечно жить нужно что?
нет, мне достаточно осознать что воля моего Я это большая какашка по сравнению с волей обо мне Бога - это будет жизнь. Или наоборот, осознать что воля Бога это большая какашка по сравнению с Моей волей - это будет смерть. Что осознавать, какой принять дух - это мой выбор. И я думаю других выборов у человека по большому счету нет.
ну ты какашник! черное и белое
а других способов взаимодействия твоей воли и воли бога ты не выдумал?
ты думаешь Бог создал твою волю только для того чтобы ты ее выбросил?
Наоборот, я говорил о синергии - совместном "делании" Человека и Бога.
чета было совсем не понятно
пока я понял что надо человеку полностью отдаться на волю бога
причем не понятно как это сделать т.к. "грязный" человек эту волю даже не слышит
Без Бога я сразу становлюсь мертвяком, примерно так же как тело становиться трупом без воздуха.
это ты токашто придумал?
или попробовал? или тебе "добрые люди" сказали?
ты раньше жил без Бога - вроде живой был
если принимать христианскую догму, то ты не сможешь отказаться от Бога в твоей жизни - т.к. он создал все вокруг и его воля поддерживает мир и тебя в частности
чтобы отказаться тебе надо выскочить за пределы Бога
сделать это видимо невозможно и скорее всего действительно смертельно опасно
А я верю в изначальную благость человека и что нормальный человек делает добро просто так без всяких там базисов и грозного взгляда Бога с небес...просто делает и все...не думаю ни об аде ни об рае ни о боге...
я тоже верю в человеческое сердце превыше всяких догм
как разобраться?.. ведь себе-то не веришь..
очень просто - по силам своим исполняй заповеди до тех пор пока не увидишь Бога. Это не самоволие и это не отречение от своего Я.
и для того, чтобы вечно жить нужно что?
находиться в постоянной связи с Богом
ну ты какашник! черное и белоеа других способов взаимодействия твоей воли и воли бога ты не выдумал?
недуальное сознание можно только теоретически представить. На данный момент мое сознание двоично, в нем есть только черное и белое, только добро и зло, только бог и дьявло и т.д. Если оно вдруг станет не таким, тогда и будет смысл искать другой способ взаимодействия моей воли и воли бога. А так это пустые мечтания и рассуждения об этом получаются
заведомо ложны.
чета было совсем не понятнопока я понял что надо человеку полностью отдаться на волю богапричем не понятно как это сделать т.к. "грязный" человек эту волю даже не слышит
отдать свою волю и принять чью-то волю это для меня разные вещи. Я говорю про принятие воли Бога.
ты раньше жил без Бога - вроде живой был
Никогда не жил без бога. Не осозновал его присутствие, или может быть даже отрицал его присутсвие - это да.
если принимать христианскую догму, то ты не сможешь отказаться от Бога в твоей жизни - т.к. он создал все вокруг и его воля поддерживает мир и тебя в частностичтобы отказаться тебе надо выскочить за пределы Богасделать это видимо невозможно и скорее всего действительно смертельно опасно
да, мне кажется я про это все время и толкую. Полностью выскочить за пределы Бога - это смерть. Стремиться за эти пределы - это стремиться к смерти. Выскочить за пределы Бога живым невозможно, можно только возомнить что ты это сделал, обмануть себя.
я тоже верю в человеческое сердце превыше всяких догм
я тоже верю в человеческое сердце, но очищенное от греха, бесстрастное человеческое сердце.
Отредактировано Disa (2010-04-29 12:18:26)
очень просто - по силам своим исполняй заповеди до тех пор пока не увидишь Бога. Это не самоволие и это не отречение от своего Я
а желание начать исполнять заповеди это не самоволие?
находиться в постоянной связи с Богом
это как???
ты разве не уже в связи?
ты бы не мог существовать без этой связи
На данный момент мое сознание двоично, в нем есть только черное и белое, только добро и зло, только бог и дьявло
это не более чем твои придумки на коленке насчет своего сознания
причем какие-то лично для меня странные и необычные
как например сказать.. мое сознание это .. шарф
какой нахрен шарф!?....
отдать свою волю и принять чью-то волю это для меня разные вещи. Я говорю про принятие воли Бога.
ок. что тогда значит принять волю Бога
Никогда не жил без бога. Не осозновал его присутствие, или может быть даже отрицал его присутсвие - это да.
вот и я тебе о том же
Полностью выскочить за пределы Бога - это смерть.
и это нереально
Стремиться за эти пределы - это стремиться к смерти.
никто и не стремится. значит к смерти никто не стремится 
никто и не стремится. значит к смерти никто не стремится
А мне кажется тут как раз наоборот - все люди очень даже стремяться к смерти...потому чтоб иначе все вели бы себя совсем по другому....мне даже иногда кажется что стремление смерти связанно с бессознательным знанием о бессмертии души-духа....и многие поскорее хотят избавиться от гнетущих пут этой реальности....
и многие поскорее хотят избавиться от гнетущих пут этой реальности....
недавно об этом думал
но если там все по-другому и лучше
так почему бы не посмаковать эту необычную жизнь внутри органических плотных тел
с ее разнообразными ощущениями
там все-равно окажемся
а если там хуже так и тем более нечего туда стремиться
так почему бы не посмаковать эту необычную жизнь внутри органических плотных тел
с ее разнообразными ощущениями
там все-равно окажемся
забывают об этом хотя мне как раз этот вариант и кажется наиболее приближенным к действительности....эта земля - площадка для наших мелочных игр ...кто-то вырастает из них и идет дальше, кто-то помнить "мамкино тепло" небытия и пытается уйти поскорее, а кто-то обо всем забывает очень увлекшись игрой и плачет когда кто-нибудь отбирает у него игрушку или ломает домик из песка....
а желание начать исполнять заповеди это не самоволие?
Это желание совпадает с задумкой Бога о Человеке, момент совпадения воли Бога и Человека - то человеческое самоволие, которое не во вред Человеку.
это как???ты разве не уже в связи?ты бы не мог существовать без этой связи
слабая связь, не слышу, не понимаю, не осознаю его задумку обо мне. Слепым самоволием своим еще больше разрушаю эту связь.
это не более чем твои придумки на коленке насчет своего сознания
дык почему придумка та? Разве я не делю мир на плохое и хорошее? Постоянно это делаю и не способен своими силами начать мыслить по другому. Если даже я себе придумаю так не делать, то в глубине меня разделение все равно будет происходить. Нужно очень серьезно поменяться чтобы перестать делить мир на хорошее и плохое. Возможно это и произойдет через нное количество лет, а может это и совсем вредно, не знаю. В любом случае сейчас для моего сознания есть хорошее и есть плохое.
ок. что тогда значит принять волю Бога
это значит сделать свой свободный выбор - следовать Его воле. Этот выбор не основывается ни на чем, что бы можно было как-то почуствовать в себе или снаружи. Можно сказать, что это выбор твоего духа.
и это нереально
говорят, что это произойдет в конце мира. Те кто хочет выскочить, т.е. те кто хотят смерти - умрут. Но надо понимать, что здесь рассматривается не хотение тела или души. Здесь рассматривается воля человеческого духа. По этой воле будет и результат.
никто и не стремится. значит к смерти никто не стремится
человек, который сознательно нарушает заповеди идет к смерти семимильными шагами.
А мне кажется тут как раз наоборот - все люди очень даже стремяться к смерти...потому чтоб иначе все вели бы себя совсем по другому....мне даже иногда кажется что стремление смерти связанно с бессознательным знанием о бессмертии души-духа....и многие поскорее хотят избавиться от гнетущих пут этой реальности....
Мне кажется люди здесь обманываются. Тот кто стремиться к смерти здесь, будет стремиться к ней и там и в результате получит то к чему стремится.
но если там все по-другому и лучше
я думаю, что там вполне может быть и хуже. Говорят, что выбор как жить там мы делаем здесь, на земле.
Это желание совпадает с задумкой Бога о Человеке
не, не совпадает
Слепым самоволием своим еще больше разрушаю эту связь
глупости, не слышишь а она все равно есть
и не тебе ее разрушать смиренный раб
ниче у тя гордыня!
таких сил тебе не даноооо!!!!
это значит сделать свой свободный выбор - следовать Его воле.
ты ж ее не знаешь
а может быть это не его воля чтобы ты следовал его воле
ты ж сам это придумал
или добрые люди нашептали
Этот выбор не основывается ни на чем, что бы можно было как-то почуствовать в себе или снаружи. Можно сказать, что это выбор твоего духа.
Здесь рассматривается воля человеческого духа. По этой воле будет и результат.
и че как понять чего хочет мой дух? ты пишешь что никак не почувствовать че он хочет
может твой хочет умереть и ты никакими потугами типа следования догме не сможешь поменять его неуклонного намерения
если твой дух такой отдельный загадочный и ты его не чувствуешь то с чего ты взял, что какие-то простые действия на него будут оказывать эффект
добрые люди опять сказали?
человек, который сознательно нарушает заповеди идет к смерти семимильными шагами.
таких маньяков мало
это надо во-первых всерьез верить в заповеди
а потом начать всерьез их нарушать
это что за извращенец должен быть???
не, не совпадает
откуда такая информация?
глупости, не слышишь а она все равно естьи не тебе ее разрушать смиренный рабниче у тя гордыня!таких сил тебе не даноооо!!!!
ты ж ее не знаешьа может быть это не его воля чтобы ты следовал его волеты ж сам это придумалили добрые люди нашептали
угу, верю добрым людям что это его воля.
и че как понять чего хочет мой дух? ты пишешь что никак не почувствовать че он хочет
Дух ничего не хочет - он делает свой свободный выбор. Я писал, что этот выбор не основывается ни на чем, что можно было бы почувстовать в своем уме, сердце или заднице. Потому что дух - свободен. Его выбор ничем не обусловлен. Осознать этот выбор Своего духа человек может.
это что за извращенец должен быть???
сатанисты например.
к смерти идет также нарушающий заповеди неосознанно, может быть не такими большими шагами, но направление то же.
откуда такая информация?
оттуда же откуда твоя
такая же безосновательная
угу, верю добрым людям что это его воля.
значит твоя воля - верить добрым людям
самовольничаешь...
да и верить ты себе не можешь откуда ты знаешь что твоя воля верить добрым людям исходит из чего-то чистого в тебе
ты же грязен и плох
Осознать этот выбор Своего духа человек может.
во-первых как
во-вторых если вывбор твоего духа - смерть, то что?
сатанисты например.
их с гулькин хрен и то в основном не всерьез - так дань экзотике
к смерти идет также нарушающий заповеди неосознанно, может быть не такими большими шагами, но направление то же
чем тогда неосознанный нарушенец отличается от неосознанного ребенка или даже животного
да и верить ты себе не можешь откуда ты знаешь что твоя воля верить добрым людям исходит из чего-то чистого в тебеты же грязен и плох
Мы же говорили выше - как такового Моего выбора веры и не было. Потому что чтобы делать истиный выбор нужно быть бесстрастным, а этого во мне нет. Поэтому наверное будет правдой, если я скажу что во многом мои страсти заставили меня верить этим добрым людям. Но из этого не следует, что эта вера плоха или вредна, потому что я не вижу полной картины как был сделан этот выбор веры. Убежден, что к этой вере меня склонили не только мои страсти - скорее всего здесь действовали и другие мои внутренние и не мои внешние силы, которые я не способен почувствовать.
Мне кажется весь вопрос в том могу ли я прямо сейчас делать Свой собственный свободный выбор в жизни?
Мой ответ - нет, мой выбор обязательно и во многом обусловлен страстями. Мой выбор не свободен, а значит это и не выбор вообще - рабство.
во-первых какво-вторых если вывбор твоего духа - смерть, то что?
Как? - Избавляться с божей помощью от страстей, тем самым очищая свое око.
Если выбор моего духа смерть, то что ж тогда, поплачет моя жизнелюбивая душа немного да и умирать будем...
хотя кто знает, может быть соберется с остатками сил, призовет помощь божью да и отринет этот убйственный дух от себя навсегда...догадайся чей дух примет взамен?
их с гулькин хрен и то в основном не всерьез - так дань экзотике
настоящих сатанистов наверное не больше чем настоящих святых. Но стремящихся либо в ту, либо в другую сторону миллионы.
чем тогда неосознанный нарушенец отличается от неосознанного ребенка или даже животного
Да наверное ничем. И неосознанный нарушенец и ребенок идут к смерти. Ребенок просто меньше нарушает, особенно сознательно. А чисто несознательных нарушенцев наверное нет. Где-то у человека заложено нравственное чувство, проще говоря совесть, которая неполно, но все таки содержит в себе информацию о боге и его воле. Наверное нет взрослых, которые бы сознательно не поступали против своей совести.
Отредактировано Disa (2010-04-30 15:34:13)
Поэтому наверное будет правдой, если я скажу что во многом мои страсти заставили меня верить этим добрым людям.
иными словами твои демоны обусловили твой выбор.. хм..
Мой ответ - нет, мой выбор обязательно и во многом обусловлен страстями. Мой выбор не свободен, а значит это и не выбор вообще - рабство.
от рабства страстей ты переходишь к рабству догмы
Как? - Избавляться с божей помощью от страстей, тем самым очищая свое око.
Если выбор моего духа смерть, то что ж тогда, поплачет моя жизнелюбивая душа немного да и умирать будем...
хотя кто знает, может быть соберется с остатками сил, призовет помощь божью да и отринет этот убйственный дух от себя навсегда...догадайся чей дух примет взамен?
е-мое да у тебя там целый зоопарк!!
ты, твоя душа и твой дух
и связаны они похоже нетривиально...
настоящих сатанистов наверное не больше чем настоящих святых. Но стремящихся либо в ту, либо в другую сторону миллионы.
ты шутишь? видимо церкви нужен враг!
какие еще миллионы сочувствующих сатанистам???
эти миллионы просто не верят во все это
Где-то у человека заложено нравственное чувство, проще говоря совесть, которая неполно, но все таки содержит в себе информацию о боге и его воле. Наверное нет взрослых, которые бы сознательно не поступали против своей совести.
вот это уже кое-что
значит все-таки есть внутри нравственное чувство
которому стоит верить?
е-мое да у тебя там целый зоопарк!!ты, твоя душа и твой духи связаны они похоже нетривиально...
угу, дух душа и тело есть у каждого и они связаны.
вот это уже кое-чтозначит все-таки есть внутри нравственное чувствокоторому стоит верить?
есть конечно, но есть важные моменты:
1 в обычной нашей жизни оно заглушается страстями
2 оно тоже может обманываться, в качестве 100% критерия оно не подходит.
иными словами твои демоны обусловили твой выбор.. хм..
скорее всего так, но это произошло по попущению бога, значит это во благо.
от рабства страстей ты переходишь к рабству догмы
может быть
угу, дух душа и тело есть у каждого и они связаны.
че такое тело мне понятно
а дух с душой это че такое?
оно тоже может обманываться, в качестве 100% критерия оно не подходит
по-твоему 100% критерий - это писания?
какие из них? какие достаточно священны?
а у каких священность под сомнением?
это ты решаешь своим нестопроцентным сердцем?
но это произошло по попущению бога, значит это во благо
рассуждает так маньяк, убивающий попов и сжигающий церкви
я уж не говорю о более мерзких людях..
хотя глобально все конечно именно так
и это идея совсем нетипичная для христианства
снова адвайта
по-твоему 100% критерий - это писания?какие из них? какие достаточно священны?а у каких священность под сомнением?это ты решаешь своим нестопроцентным сердцем?
писания отцов православной церкви в той части где они совпадают + твоя совесть + евангелие = 100%
снова адвайта
из того что ты говорил, я так понял что у адвайты бог всем заправляет, а человек ни в чем не участвует своим выбором. Если это так то говоря что "произошло по попущению бога" я не говорю, что "человек не принимает участия".
Дух человека делает свой выбор, но итоговый результат от бога. Это я имею в виду. Это адвайта?
а дух с душой это че такое?
думаю что ближе всего аналогия такая:
душа=сердце, в понимании сердца не как органа, а как чего-то большего
дух=состояние ума.
Отредактировано Disa (2010-05-05 12:30:02)
Если это так то говоря что "произошло по попущению бога" я не говорю, что "человек не принимает участия".
нет, он конечно принимает участие - но все что он делает это не его
бог делает через него. а потому париться вообще не о чем
Дух человека делает свой выбор
с этим зоопарком я уже запутался
дух - это что-то у человека? пока я понял что дух это что-то внешнее, что ты принимаешь или что скорее приходит в тебя жить
Дух человека делает свой выбор, но итоговый результат от бога. Это я имею в виду. Это адвайта?
нет
душа=сердце, в понимании сердца не как органа, а как чего-то большего
дух=состояние ума.
о.. вот так понятнее!
нет, он конечно принимает участие - но все что он делает это не егобог делает через него. а потому париться вообще не о чем
а где здесь выбор человека тогда? Я настаиваю на существовании у человека выбора Духовного выбора
с этим зоопарком я уже запуталсядух - это что-то у человека? пока я понял что дух это что-то внешнее, что ты принимаешь или что скорее приходит в тебя жить
)) угу, дьявол как лев рыкает, ищет кого ухватить
есть внешние духи,
и есть дух, который испускает из себя сам человек.
У тебя есть определенное состояние ума - твой дух, внешние духи способны изменить это состояние, сделать твой дух иным. Сам себя человеческий дух вроде как изменить не может...
а где здесь выбор человека тогда? Я настаиваю на существовании у человека выбора
в адвайте насколько я понимаю ты - созерцатель
главное - понять свою неотдельность от Бога
ты его глаз, которым он смотрит на свои действия
Духовного выбора
духовный выбор в твоей терминологии это выбор состояния ума?
Сам себя человеческий дух вроде как изменить не может...
в это предлагается верить?
духовный выбор в твоей терминологии это выбор состояния ума?
да, выбор состояния своего ума, лучше сказать у меня че та не получается.
в это предлагается верить?
предлагается это осознать через практику, через жизнь, путем посильной попытки исполнения заповедей.
Верить предлагается, в то что состояние ума описанное в Евангелие и отцами - это единственное состояние ума человека дающее вечную жизнь.
в адвайте насколько я понимаю ты - созерцательглавное - понять свою неотдельность от Богаты его глаз, которым он смотрит на свои действия
ты в это веришь?
предлагается это осознать через практику, через жизнь, путем посильной попытки исполнения заповедей.
предлагается осознать через практику и жизнь, что невозможно измениться?
Верить предлагается, в то что состояние ума описанное в Евангелие и отцами - это единственное состояние ума человека дающее вечную жизнь.
ага.. я в это верю за строгим исключением слова "единственный"
ты в это веришь?
нет, я не сторонник адвайты
хотя убежден, что и она отражает немалую грань истины
и через нее возможна реализация .. хм скажем более высокого человеческого состояния
предлагается осознать через практику и жизнь, что невозможно измениться?
Да, практика дает истиное осознание того, что невозможно стать духовно совершенным без принятия помощи от бога. Как она приходит не спрашивай - не знаю. Но приходит после этого осознания. На сколько я понимаю это состояние и называется смирением.
ага.. я в это верю за строгим исключением слова "единственный"
Камень подброшенный вверх почти всегда падает вниз...и тут подобный закон. Может быть и есть иные состояния ума дающие вечную жизнь, но они так же невероятны, как то что брошенный тобой камень улетит в космос (хотя я не отрицаю такой вероятности)
нет, я не сторонник адвайтыхотя убежден, что и она отражает немалую грань истиныи через нее возможна реализация .. хм скажем более высокого человеческого состояния
ну ясно, другими словами что-то в адвайте не совпало с твоим собственным внутренним чувстовм, а что-то совпало
Да, практика дает истиное осознание того, что невозможно стать духовно совершенным без принятия помощи от бога. Как она приходит не спрашивай - не знаю. Но приходит после этого осознания. На сколько я понимаю это состояние и называется смирением.
для меня это скорее открытие сердца потоку любви и совершенства пронизывающему меня и все вокруг
для меня разница такова
смирение - нагибание себя и попытка затолкать себя в уголок, заполнив остаток высшим
открытие - открытие прекрасному высшему, где ты сам собой забываешь про гордость как про ненужную фигню
Может быть и есть иные состояния ума дающие вечную жизнь, но они так же невероятны, как то что брошенный тобой камень улетит в космос
главно не забывай, что это чисто твоя вера
отстаивая ее как факт люди начинают религиозные войны
ну ясно, другими словами что-то в адвайте не совпало с твоим собственным внутренним чувстовм, а что-то совпало
йес
мое чувство - мерило истины! да здравствует великий я
альфа и омега 
(это шутка, можно меня не убеждать во вредности эгоизма)
для меня разница таковасмирение - нагибание себя и попытка затолкать себя в уголок, заполнив остаток высшимоткрытие - открытие прекрасному высшему, где ты сам собой забываешь про гордость как про ненужную фигню
то, о чем ты говоришь, это конечно прекрасно, но совершенно непонятно
Стараться исполнять заповеди, посещать храм и наблюдать за собой - это понятно и реализуемо прямо сейчас.
Открыться прекрасному высшему - непонятно. Наверное у меня слишком больное и приземленное состояние ума.
главно не забывай, что это чисто твоя вераотстаивая ее как факт люди начинают религиозные войны
значит надо не пропускать своим вниманием моментов возникновения неприязни к человеку из-за его веры. Думаю любая "нормальная" вера говорит о том что неприязнь к другому какому бы то небыло человеку не есть то, за что нужно цепляться.
(это шутка, можно меня не убеждать во вредности эгоизма)
да не буду, ты ж своему мерилу не вершишь, хоть и кичишься изо всех сил
ты ж своему мерилу не вершишь, хоть и кичишься изо всех сил
к добру это или ко злу, но по большей части верю
Вы здесь » Многозначительный » Мысли » Ксендзюк дело говорит