это очень скользкий путь
система ценностей аум синрике наверно по своему была хороша раз люди туда шли в больших количествах
но если ты на нее полностью перестроишься то станешь просто марионеткой

есть одна такая простая система ценностей - обычная
по возможности не сдохнуть и не испортить здоровье
по возможности радоваться а не грустить
по возможности заниматься тем что интересно

когда кастанеда окончательно улетал из этого мира - хуан заставлял его корчевать пни
чтобы стало понятно какой мир и система ценностей настоящая

я думаю одно другому не мешает
если ты не фанатик обустройства и не фанатик христианства
в моих глазах оба проигрывают сбалансированной личности
да и болтовня все это.. вот ты по-моему очень даже стремишься устроиться на земле комфортно
и очень даже стремишься к христианству
ты живое опровержение своих слов

я ей верю и готов конструктивно ее изменять
моя позволяет мне довольно счастливо жить в мире
если твоя нет - ты можешь захотеть поменять ее на внешнюю
я не хочу

нет не задаю. а ты не задаешь вопроса с каким духом попы ездят на машине - ведь не понятно с каким духом ее придумали
а с каким духом патриарх какает в унитаз - ведь он возможно загрязняет природу пользуясь канализацией
любое новшество потенциально опасно. вилкой можно глаз выткнуть а можно кушать
я скорее спрашивал с каким духом ты станешь пользоваться тем что придумал или не станешь
а придумывают и открывают обычно с очень прекрасным и чистым духом - на собственном опыте

1. На это я ничего не могу тебе сказать, но те добрые люди которым я верю говорят, что это единственный путь ведущий человека к богу.
2. Это кто так считает? точно не я.
3. Если говорить о православии, то эта не та система где нужно действовать формально по-написанному. Всегда нужно размышлять, но твоими размышлениями должен править определенный дух, это не самовольные размышления.

или себя в Боге...

Да, это общечеловеческая аксиома №0 "Устройся на Земле комфортно", странно что ты ей веришь, об этом же мечтает и говорят миллиарды людей!

о, вот это круто! Заметь, Кастанеда не сам выдумал корчевать пни - его заставляли!
Говорят, что трудом познается "естественная" система ценностей, но эта система ценностей все таки человека падшего...
Говорят, что система ценностей человека такого, как его задумал Бог познается молитвой и постом, но это 101 этаж...а значит в нашем случае словоблудие.

еще одно проявление моей нецелостности - лебедь, рак и щука.

вот-вот, главное тут слово "довольно"
значит все таки признаешь что она несовершенна? Значит есть более совершенная система ценностей?

раз не задаешься таким вопросом, значит ты просто поверил каким то неизвестным людям - чем ты после этого не фанат? Кто-то брякнул, паказал фокус, вот у нас уже и всякие электростанции которые немало засирают вокруг. И это лишь ничтожный пример того неразумия и фанатизма в которм мы живем.

когда как и на некторое время

погоди, я говорил про "устройся на земле комфортно" в качестве аксиомы.
Для меня это утверждение вытекает из аксиомы "Будь горд - будь самоволен, будь самолюбив" т.е. это та формулировка глубже которой я в нынешнем состоянии не способен копнуть. Эта цель не вытекает ни из каких разумных обоснований - это базис, на котором как я понимаю строится большая часть жизни среднестатистического человека. Это и называется духом - базовое желание.
Не понимаю что значит "работает"? Если это значит "так можно жить", то пожалуй жить можно с любым другим духом. Даже террористы-смертники живут некоторое время

утверждаешь вроде что ты взрослый, сам способен делать свой выбор, а отмаз как у ребенка - типа я не виноват

во мне его не больше, чем у человека живущего по заповеди "устройся на земле комфортно" Тока не подумайте что я против комфорта, я обеими руками ЗА! Но я верю, что для базиса жизни эта заповедь все таки гниловата, а значит вредна.

Расти для меня это значит двигаться к определенной цели. Ты выше утверждал что у тебя нет цели, тогда что для тебя значит рост?

обычно ясно становится без размышления, достаточно сделать внутри относительную "тишину и спокойствие".

ты сам себе отвечаешь на такие вопросы

Может быть, что это меняет?

Отредактировано Disa (2010-04-26 10:02:10)

не знаю че ты так выделяешь это.. возможно это та черта которая гадит лично тебе
но не уверен что это особенно мешающая жить остальным черта
устройся комфортно по моему особо и не связано с этой чертой

работает - значит это эффективная позицияи если человек хочет устроиться на земле комфортно, то вооружившись позицией "надо устроиться комфортно" он пожалуй достигнет цели
в этом смысле аксиома "люди должны летать как птицы" не работает - вооружившись ей вряд ли ты полетишь
точно также и христианство не работает в основном - вооружившись аксиомой надо стать хорошим христианином ты им вряд ли станешь (я не говорю лично о тебе.. статистика)

это к чему вообще??
я не отмазываюсь и не оправдываюсь если ты об этом
я констатирую факт - мой мир - это мир с электростанциями, поэтому я не являюсь фанатиком электростанций - я просто к ним привык. мы кажется об этом говорили

одно из неприятных мест - как раз то что ты ведь прав
но ведешь ты себя на словах так как будто гораздо больше
вот это вызывает странное ощущение фальши и непонятной цели с твоей стороны обсждения и рекламы христианства

для меня давно уже нет
как славно что эти времена прошли
сейчас расти это стремиться сохранять гармонию с собой
уметь видеть осознавать эти самые цели
и уметь при необходимости эффективно их достигать
т.е. критерий рост это не близось к цели это скажем сильные ноги которыми я до любой цели добегу

возможность чуть более трезво смотреть на мир

а какой по твоему мнению базис этой установки? или она сама по себе базис?

я не пойму, то ты веришь во всесилие человека, то не веришь... Мне кажется и летать как птица и христианином стать можно, если посвятить этому свою жизнь...так же как впрочем чтобы устроиться комфортно нужно тоже этому посвятить свою жизнь...

ладно, я просто не понимаю твоего определения фанатизма. По мне дак любую жизнь в основе которой лежит какая-то базовая ценность можно назвать фанатизмом.

да нет у меня такой цели! Наоборот, из меня херовый рекламист христианства, потому как по-хорошему оно само "рекламируется" жизнью человека - об этом ты миллион раз мне говорил и я согласен. Мы просто опять ушли от темы, а начинали мы с обсуждения понятия гордости, и я так понимаю что твоя позиция такова, что гордость твоя конечно не очень бывает тебе удобна, но ниче страшного, уживаешься...

ну сильные ноги или гармония с собой это тоже в определенном смысле цель Ты получается стремишься к собственному локальному всемогуществу что ли? К способности уметь эффективно достигать появляющиеся у тебя цели? И при этом делать это только "своими" силами? Если так, то это и есть гордость в моем понимании.

думаю чем более бесстрастен человек, тем более он трезв.

соглашусь, но дух этого всего опять же можно сформулировать - "прожить на Земле дольше"

ага, животное начало руководит духом...утверждается что это не естественный для человека порядок вещей, губительный порядок.

это лишь вопрос твоей веры, принимая "устройся комфортно" ты разрешаешь ему работать и занимать данные тебе ресурсы. Почему не разрешить работать какой-то другой установке? Конечно ресурсов на все скорее всего не хватит, нужно выбирать, почему человеком обычно выбирается этот дух?

т.е. если я способен отказаться от этой базовой ценности, то я не фанатик?

интересно, а мне казалось что ты все это время говорил об изменении себя только по своему желанию...а оказывается вполне допускаешь и не противишься порой незаметному влиянию из "вне"...я не правильно тебя понимал.

это то же самое влияние из вне, которому я не противлюсь, а ты относишься с осторожностью. И я сильно подозреваю, что главная причина этого в том что мы под "христианством" понимаем разные вещи...

гордому не нужен Бог для жизни, он все может Сам.

Примеры двух духов:
"Прожить на Земле дольше"
"При необходимости отдать свою жизнь во благо близких"
Одновременно им следовать нельзя. Как поступим мы, когда вдруг неожиданно придет час "Ч"?
Очень похоже, что действие будет "по привычке", действие будет по тому духу которому ты отдал больше власти в твоей жизни.
Не говорю за всех, только за себя.
И часа Ч в принципе ждать не надо, выбор происходит уже сейчас

Отредактировано Disa (2010-04-27 14:52:40)

Есть другой вариант  - поставить животное в себе на отведенное ему место, животное начало не должно иметь влияния на дух, оно не должно изменять дух человека.
Я не совсем понимаю твое "принять его как часть себя". Вот я иду по улице и захотел покакать, если я тут же снял штаны и начал срать, это я "принял в себе свое животное начало"?
Если имеется в виду, что увидеть что оно есть, дык по моему в этом никто не сомневается. Если имеется в виду любить его от всей души, тогда я должен снять штаны на улице и срать.

гммм, часть твоей жизни регулируется этим духом, а тебе все равно...чем это ты так занят? какаешь что ли?

Христианство для меня - это христианская жизнь. Что такое христианская жизнь я пытаюсь узнавать из собственного опыта, по мере сил следуя советам отцов православной церкви.

нет, они не способны осознать необходимость Бога для их жизни. Гордый - способен, но отказывается это принять, не хочет открывать глаза. Тем самым закрывая от себя источник жизни гордый отказывается от жизни вообще. Вечная жизнь с Богом - это хорошо. Это такая базовая ценность

Тем самым ты послужишь либо одному, либо другому духу, третьего не дано. Выбор какому духу служить происходит в течение дня очень часто и при желании это все реально можно видеть. А когда ты видишь кому и в какой момент ты служишь, ты начинаешь видеть суть этих духов-аксиом по их действию на твою жизнь, ты перестаешь быть слепым рабом. Разве это не правда?
Я думаю именно за этим мы здесь на Земле и собрались - увидеть, сделать свой выбор и скинуть физическое тело с души, чтобы жить со своим выбором вечно.

показал другую крайность. Наверное истина как всегда где-то посередине между жестким ограничением и потаканием...

дык я ж думаю, что этот дух следствие гордыни, тут получается связь.

Не нахожу неправды в их словах, проверяя их на своем опыте. Они говорят - человек, попробуй, так будет лучше. Я верю им и пробую...ну а конечный результат узнаем когда гвоздь будут забивать в крышку гроба.

говорят, что надо держаться за эту "сиську" все время, пока не научишься ходить. Говорят, что истиный "первый шаг" делается только после смерти. Гордец - это возомнивший младенец, который выплевывает сиську, обрекая себя на ненужные страдания.

да, для тех кто считает себя умным и сильным. Я про то и говорю, гордому не нужен Бог, он мнит, что способен жить без его помощи.

а кому из нас не страшно умирать? Только не надо хвалиться

нет, я ж не самовольно это делаю, поэтому я не один, Бог поможет.

истина в простоте

Призывать дух божий в помощь, он в отличии от нас способен и оценить и рассудить, если ты будешь искренен Бог тебе поможет.

чем собираешься платить? Разве у тебя что-то есть Свое? Разве не все что мы имеем нам даровано?

Это ты описал каталичество, там все именно так, там Бог заменен папой. В православии церковь это помошник на пути человека к Богу.
Да, я действительно сам по себе не способен понять где добро, а где зло, в этом деле мне нужна помощь и совет

тогда это уже будет не вера

не знаю, видимо что то почувствовал в нужном месте и в нужное время, а дальше пошло-поехало...

Говорят, что Бог помогает человеку независимо от веры, но у Человека есть свобода отказаться от этой помощи. Причина отказа, базовая ценность на которой строится этот отказ, дух этого отказа - гордость.

видимо... но с другой стороны к краю обрыва ты за 10 метров не подходишь

Бог напугал, все происходит по его попущению Думаю страх смерти сыграл немалую роль в моем интересе к христианству.

Бог есть Любовь, поэтому Он все устроит наилучшим образом для моей души, лишь бы мое неразумное самоволие ему сильно не мешало.

В своей второй ипостаси - Христе, да

ладно, когда познаем истину, тада не надо будет спорить

страдания - это боль души.
Душа - дарована, возможность чувствовать боль - дарована, выбор терпеть или причитать при страданиях - дарован.
Что здесь Твое? какую такую отвественность вы готовы брать на себя, если нечем отвечать?

есть у человека свой инструмент, но человек явно не готов его использовать, если его корежит от "я идиот". Потому что если я не идиот, значит я достаточно разумный. А зачем мне такому умному Бог?

согласен, думаете такое устроение дел случайно?
не верю в ХОРОШЕСТЬ, не основанную на любви к Богу, потому что такая хорошесть обязательно имеет в базисе страсть, порабощающий дух.

ну что тут поделаешь так значит так. Но все же не думаешь, что иногда полезно слушать не только себя?

этот шаг будет тоже самоволием, а значит он неприемлем

как человек может и не мог представить, но как Бог он кончно же сделал максимально возможное для людей. Следствием действия его духа и других духов является то что мы видим сейчас - видимо это самый лучший из возможных раскладов

отвечать мне нечем, но выбор вечно умирать или вечно жить - мой.

нет, мне достаточно осознать что воля моего Я это большая какашка по сравнению с волей обо мне Бога - это будет жизнь. Или наоборот, осознать что воля Бога это большая какашка по сравнению с Моей волей - это будет смерть. Что осознавать, какой принять дух - это мой выбор. И я думаю других выборов у человека по большому счету нет.

Я об этом никогда не говорил. Наоборот, я говорил о синергии - совместном "делании" Человека и Бога.

а че тут думать? Без Бога я сразу становлюсь мертвяком, примерно так же как тело становиться трупом без воздуха. Осознание этого факта всем моим существом - есть дыхание. А сегодня по милости Бога я нахожусь как бы на стадии искуственной вентиляции легких и он долготерпит ожидая моего решения дышать, а значит жить.