Да ХЗ ХЗ спроси у продавщицы в магазе хочешь бессмертия алчешь бессмертия?? она тя на три буквы скорее пошлет....скорее я бы сказал человек ищет не бессмертия а спасения от страха смерти...да и религия в том числе и христианство это лишь посох помогающий нам со спокойным сердцем и душой свободной от страха пройти через жизнь...
А вот с чем я согласен с тобой это что сейчас почему то человек стал больше трестись за свою душонку и жизнь все бля бояться умирать....рано умиреший это как неудачник... раньше смерть была ближе к людям и не такой походу страшной....что сделала смерть более страшной? сложно сказать...может истончение нашей веры...умаление нашего духа?....А так интересная конечно мысля

нее это скорее социальное давление и инстинкт но не желание продлить себя в вечности

Монотеистические религии разные и пути "жизни" предлагаются разные.
Я скажу из того что я понимаю в христианстве(может быть это и все неправильно я понимаю ).
Личное спасение и личное бессмертие - это НЕ идея христианства. Мне кажется здесь идет подмена понятий, делание "с умным видом" из хорошего - говна. Объясняю:
У христианина нет гарантии на спасение, хотя бы человек и ведет сверхблагочистивую жизнь. И наоборот, будь он хоть самый последний разбойник - у него есть возможность спастись. Ты не можешь "купить" спасение у бога. Цель - не бессмертие, в том смысле в котором мы понимаем.
Цель другая - приобретение внутреннего состояния любви! Любови к богу и к людям. Когда ты приобрел эту любовь - ты спасся.
Но по сути, тебе не должно быть важно будешь ли ты вечно потом в раю или нет. Важно для тебя иметь внутри это состояние любви сейчас, иметь внутри бога сейчас. Иметь это состояние не для того что бы спастись, а потому что ТЫ делаешь свой СВОБОДНЫЙ ВЫБОР - любить.
Делание чего-то только ради "бессмертия" - это говно, которое губит душу и которое истощило кащея
Христианство не религия спасения - это религия любви. Т.е. "спасение" в христианстве - это приобретение определенного состояния духа, а не вечное бытие. Вечное бытие у нас и так есть...

А я скажу в пользу религии
Опять это мнение, типа религия нужна для того чтобы почувствовать "сладость" жизни. Откуда оно в вас. Сладость, спокойствие, смелость - это все следствия, которые сопутсвуют верующему. Но это для него - ничто. Важно, как я писал выше - состояние духа. И это состояние человек хочет приобрести не за "блага" сейчас и потом, а потому что это его выбор жить "по-человечески".

Быть может первый шаг ко Христу человек делает из этих соображений, быть может...со мной так по сути и было...Но немного излечившись от ран, посмотрев на свою жизнь более спокойно, понимаешь, что есть необходимость знать "закон божий" и следовать ему. И это не для того чтобы у тебя было сладкое благополучие, не для того чтобы спрятаться, а потому что жить по этому закону - это как-то ХОРОШО
Если ты думаешь, что ты способен принести жертву богу - это заблуждение! Что ты-создание можешь пожертвовать всемогущему и всесильному творцу?!
Если ты думаешь, что ты способен легко служить духам добра - это заблуждение. Попробуй это сделать и ты поймешь кто во истину правит тобой!

Отвечу цитатой от "авторитета" :
"Пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»"

Отредактировано Disa (2009-07-16 08:49:37)

Если ты хочешь конкретики - то заповеди Евангелие это и есть "хорошо" в моем понимании. Нарушая их - раним свою душу, о ране нам сигнализирует боль...

Это смешно, Женич...
кто есть ты? и кто есть бог? Зачем ты - мнящая о себе пигалица нужен ему???
Богу есть до тебя дело только  и только потому что он тебя ЛЮБИТ!!! Любит тебя больше чем любой из твих близких и друзей!
Мы Ему не нужны в качестве жертвы или для исполнения какой то цели, мы ему нужны просто так, потому что мы "прикольные чуваки"

Вообще, что рождает в душе приношение жертвы богу? не трудно прислушаться к себе и явно увидеть действие духа такой жертвы на нашу душу - это действие злое, ранящее. Тот кто жертвует богу - удаляется от бога в сердце своем. То кто жертвует богу - мнит о том что у него есть что-то нужное, необходимое богу. Тот кто жертвует богу - ждет от бога определенной ответной реакции, расчитывает и даже требует от бога этой "правильной" реакции для себя, для своей какой-то выгоды. Это все ложь и это все от гордости нашей.

"Пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»". Эти слова господь сказал тем кто жертвовал богу. Это значит перестать жертвовать богу, но хотеть милости его и видеть милость его. Максимум, что мы можем по отношении к богу это благодарить и славословить его за те блага которые он нам дал, за ту милость которую он нам оказал.

Согласен, но зачем тогда ты служишь своей гордыни?

Отредактировано Disa (2009-07-20 08:16:21)

Есть множество "образов" бога, мы можем выбирать из существующих или придумывать новый, дело наше.
Модель будет отвечать на вопрос - зачем ты живешь, или говорить что твоя жизнь - бессмыслица. Какая будет эта модель выбирать тебе, но я считаю глупо отказываться от опыта поколений и в то же время нужна осторожность с этим "опытом", потому как кто знает с какой целью написана та или иная книга и сказаны те или иные слова?

Когда ты истино чувтсвуешь и понимаешь, что твоя жизнь - это милость божия, это проявление его любви к тебе, что ты без бога мертвец, что ты нуждаешься в его милости, в его любви, то ты автоматически становишься милосердным к людям и себе...такое толкование дают, поэтому твое мнение суть тоже самое...

Фигня получается, когда ты имеешь внутреннее состояние неблагодарности к тем, кто делает "добро" в твоей жизни.
Например мама и отец тебя родили, выкормили, выростили - а ты говоришь:"Фигня, это все они сделали больше для себя, для своего удовлетворения и радости".
Или например ты лежишь в больнице, друзья пришли тебя навестить, а ты говоришь:"Фигня, это они сделали потому что я клевый чувак"
Или например ты встретил девушку, она отдала тебе свою молодость, свою свежесть, свою любовь, а ты говоришь:"Фигня, она тоже от меня что то хотела и брала"
Что это за дух такой "неблагодарный"? Разве человек с таким духом явялется во-истину Человеком???
При чем тут кайф?
Это нормально, когда ты благодаришь кого-то за его доборту, это по-Человечески. Если ты видишь ту доброту которой окружает тебя Бог - это нормально благодарить его, это по-Человечески.
Отношение человек-бог, может быть и глубже славословия и благодарения, но без этого их не может быть вообще

Отредактировано Disa (2009-07-27 09:36:28)

а кто жертвует богу тот резко себя от него отделяет!
или я не понял вопроса?...

зачем тебе эта пустота безразличия в сердце? ведь оно же заполниться у тебя все равно...но чем? уследишь ли ты когда это произойдет? не боишься "семи злейших"?

Эта сторона есть, я ее не отрицаю, ребенок - это радость для родителей, но! 
Почему ты смотришь только на эту сторону? Посмотри сколько они сделали доброго для тебя чего ты от них "просил" и сколько они сделали доброго для тебя чего ты от них "не просил". Зачем ты "придумываешь" в своей голове и сердце некоторую "родительскую радость" от твоего появления и жизни, отворачиваясь от того реального блага, которое они сделали для тебя? Ты по настоящему был сыт, ты по настоящему играл игрушками в своем доме, читал подаренные книги, беседовал гулял и обсуждал с ними разные вопросы, разве не стоит за это сказать им и богу в своем сердце спасибо?

Опять смотришь на "придуманную" в себе радость друзей...
это радость друзей!!! не твоя! Почему ты делаешь себя причиной их радости? Опомнись, причина их радости вовсе не ты! Зачем считать радость других им наградой и по этой причине не давать им своей благодарности?

О, а я про что?! Благодарность -это проявление любви в твоем сердце, я так считаю. Любовь же она проявляется в самых разных формах, это же не что то одно, любви ее много

Действительно ты описал дерьмо Потому что в твоем повествовании какието товаро-рыночные отношения между людьми . Вместе с тем чувство благодарности, если ты нормальный человек приходит к тебе само и если оно не приходит, если ты равнодушен, то это сигнал задуматься... По-мне так, если я равнодушен к приходу друзей, то я их перестал любить...
Но действовать так как будто ты их любишь все равно нужно, даже если ты и остался равнодушен. Понимая, что это ложь, что не от сердца, но само действие сделать надо, потому что такое твое состояние нелюбви - это болезненное состояние, оно пройдет, и твое спасибо сказанное "через силу" поспособствует твоему выздоровлению, и ты через некоторое время почувствуешь - "а я все таки люблю этих сукиных детей " И скажешь себе - хорошо что я в тот раз их не обругал, а пересилил себя и улыбался, тогда я был не в себе...но тогда я поступил правильно.

Ответ - мне нужны.
Богу они не нужны точно, служителям культа я тоже не могу представить зачем нужны мои хвалебные песни, получается только мне. Зачем?
Внутренне состояние от благодарности! Причем благодарности не пустой, не выдуманной, не ложной,  а правдивой,  с силой, потому что Бог дает мне все!
Это внутренне состояние - одна из граней любви, без чувства любви внутри я погибаю, напротив, с ним я живу
все очень просто...
А какие еще можно иметь отношения с Богом?

Какие могут быть у тебя отношения с Богом если в твоем сердце умерла любовь?
Пусть ты по высокоумию своему и гордости отказываешься от благодарности, добровольно отказываешься от благодатного внутреннего состояния - дело твое. Но в твоем сердце еще не умерла любовь, ты еще жив, хочешь продолжать отказываться от других ее проявлений? зачем?

Отредактировано Disa (2009-07-30 09:03:28)

+++ !!! ))

В христианстве тоже есть мнение, что мир прекратит свое существование как только на земле перестанут служить божественную литургию.

Разумом я это понимаю, но не чувствую сердцем вполне...

Обман. Беспристрастность - неподверженность страстям. Равнодушие и пустота в сердце - следствие гордыни. Гордыня - страсть.

Ты никогда не падал с 3-го этожа, но ты боишься этой высоты...и можно напридумывать еще кучу подобных примеров...в духовной жизни также должен присутсвовать разумный страх...

ну я не могу себе представить большей благодарности.

давай, хотя бы два раза в день - после сна и перед сном!
Это обязательно, потому что это не дает забывать тебе о том что ВСЕ здесь тебе даровано, причем просто так - по-любви. Память об этом не даст прилипнуть многим какашкам к тебе.

значит я чуть-чуть потерял по глупости своей

наверное кому как, для меня мириться сложнее чем "не ругаться".

не отказывайся заранее, держи это в голове так же как и плач - пригодится еще:)

а ты ведь не знаешь какие у тебя отношения с богом!

нее, ты не понял, я не говорю что в твоем сердце умерла любовь Я говорю, что без любви в сердце не может быть отношений с богом - это моя вера.

согласен, нужно держать око разума светлым, дабы "бдить" за состоянием своей души и не предаться еще большим новым "порокам" вместо старых - это и есть "7 злейших"

В совершенстве своем одна и та же, потому что мы люди! И в тоже время разная, потому что мы два разных Человека!
Мне это представляется так - внутри мы ощущаем ее одинаково, но проявляем во вне ее по-разному.

Женич, в тебе все таки живет мысль что ты что то можешь дать богу. Скажи что это?

Ты не понял - славословить это не цель, это максимум что бы можем по отношению к Богу.

сладкое мечтание - наркотик.

Я не знаю своего предназначения, мне кажется отталкиваться нужно от того что "реально" я могу здесь и сейчас! Мечтания - в урну!

так то это ржачно себе представить, Бог наверное так и делает - смеется, но что ж в этом плохого повеселить бога с пользой для своей души?

У меня тоже возникает, когда я останавливаюсь от бега...
Во многом наша жизнь напоминает мне бег - мы постоянно гонимся за какой-то добычей, стараясь ухватить кусок пожирнее. Кто-то гониться за деньгами, кто-то за славой, кто-то за удовольствиями, кто-то за свободой...Но остановившись понимаешь, что все это суета-сует, все что тебе нужно для полной и счастливой жизни тебе даровано прямо здесь и сейчас!
Эта жадность с которой мы живем, она какая то волчья, не по-человечески это как-то...
Мне так кажется, что точкой опоры в жизни , в которой скрывается реальная Сила это радость от того, что у тебя все хорошо прямо здесь и прямо сейчас, несмотря на то что ты довольно часто поступаешь как порядочная скатина . А кто причина этого? Любящий нас Бог! Слава ему!