угу, после 300 летних гонений и истреблений. Ты тока представь себе - 300 лет на чуваков охотились - жесть.

не знаю, не изучал историю религий, но мне кажется нет смысла обманывать людей в легко проверяемых вещах - если говорят, что другие религии не испытали таких гонений, то наверное это правда.

например, единый бог в трех ипостасях. Если еще надо, я почитаю, мне самому интересно.

если истина стара, то она не перестает быть истиной
короткий путь - есть короткий путь, а длинный - есть длинный, зачем тут что-то еще выдумывать? Прадва она очевидна и проста.

может быть

я скажу это тебе так, что ты подумаешь, что это сказало тебе твое сердце и согласишься

ну ты ж знаешь что я считаю дух=слово.

это говорят те кто изучал историю религий. Не было другой религии так жестко уничтожаемой

при чем тут фанатизм? Я имел в виду силу, которая например в одно мгновение научала людей разным языкам, научала исцелять, воскрешать, перемещаться в пространстве и т.д. Все то что мы сейчас называем чудесами. Поставить свою дурную башку под пулю из дурости своей - это не то что я имел в виду.

никто и не гордится - это просто факт, над которым можно задуматься.

никогда не слышал о том что индусы исповедуют единого бога. Но это может быть опять же от моего незнания...

Христианство принес в мир сам бог, а тебе кто эту мысль сказал?
Видишь какая у меня железная логика
а все дело в базисе, в аксиомах, в вере...я ж говорю невозможно о чем то договориться, если базисы разные...

да, хорошо иметь такого духовно любящего тебя гуру...и у христиан они есть

ну не я дык духи скажут
ведь эти падонки живут на земле уже не одну тыщу лет, уж найдут способ любого из живущих ныне слабаков обмануть...

не-е-е, до этого совершенства я еще не дошел...хотя помнится мне кто-то в кафе говорил что стола по которому я стучал на самом деле не существует. Думаю, что для этого человека нет ничего трудного сделать табуретка=холодильнику

не знаю, посмотри "страсти христовы", жалко же когда вот так...разве нет?

ну это ты не христианство описал, если мое познание бога таково - отрекаюсь!

в каких религиях такое было в таком масштабе? Чудеса одного учителя - не считаются. Ты пойми - тут была массовость. Каждый кто принимал христианство в то время, сразу же получал эту благодать, таких людей было очень много, поэтому христианство и выжило несмотря на истребление.

нет, я думаю фанатизм - это когда в голове полный туман. Тут была ясность мыслей и понимание и осознанное принятие для себя этой судьбы.

«Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» (Марк 8:34,35).

Давай попробуем, надеюсь это будет полезно
Догмат о боге троице - едином, но в трех ипостасях, причем каких: Отец, Сын, Святой Дух. Кто в то время имел подобное?

ну да, это показывает, что без вмешательства бога эти люди сами по себе не могли написать такого учения. А если они писали под божим управлением, разве могли они написать гадость и неправду?

У меня нет другого ответа - страсти людские, злые духи, дьявол.
Например, когда Христос родился царь иудейский погубил кучу детей до двух лет, из-за боязни что этот ребенок отберет у него власть - действие его страсти. Самого христа распяли за то же и народ поддержал палачей, потому что он не оправдал ожиданий толпы...
И т.д. хорошего человека обижают только те, которые носят в себе страсти, иначе его не за что обижать.

я слышал, что брахма - это какая то безликая штука. В христианстве бог - это личность...
брахма, аватор и шакти - это разве все единый бог?

Твой ум...Мысли...Я не уверен что мои мысли это что то действительно мое, думаю что это смешение моего и не моего. Хорошо, если ты четко знаешь что это именно твоя мысль о существовании разных путей...но все же меня не оставляет сомнение, что это чужая мысль с которой ты просто согласился, поверил, а? Поверил, соопоставив эту мысль со своим жизненным опытом...Но ведь это совсем не значит, что это какая то настоящая истина. Это лишь твоя локальная истина и возможно, что с тобой еще согласятся пара миллионов человек принявших ее. Для меня настоящая истина - это то, что поведал людям бог, во всем остальном по идее нужно бы сомневаться.
А на счет спасения в самой церкви христианской есть разногласия. Одни отцы говорят, что только христиане, другие, что и нехристиане тоже имеют возможность спастись. Мне больше нравится вторая мысль. Тем более я вижу этой мысли поддтверждение в словах Христа:
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32)."
Но может быть так думать это лишь моя человеческая слабость.

сказать конкретно про кого-то, что он мой гуру конечно нельзя, это я гоню но святых в христианстве так много и они в наше время очень доступны через свои книги, можно выбирать.
ща читаю Игнатия Брянчанинова, еще тут услышал тексты Феофана Затворника про духовную жизнь, тоже понравилось, хочу почитать.
+ на канале Союз бывают интересные передачки.

Пришла мысль, что эта вся шняга в виде гпноза и стимулирования мозга работает только до тех пор пока ты не приобретаешь ИСТИНОЕ ЗНАНИЕ. Кстати ты веришь в то что существует объектиная ИСТИНА или все субъективно?

из любви к людям наверное и развивается, потому что нынешнему человеку трудно что то показать не приведя высокозаумную теорию и не удовлетворив его высокоумствованию.
С другой стороны есть  такой дар в христианстве - дар рассуждения. Считается что это добродетель. Наверное как всегда хорошо то, что где то посередине - и философия какашка и бездумие тоже

угу, надо подумать, че та хочется сказать но не пойму что.

недоразумение в течение 300 лет? это наводит меня на мысль, что данная борьба против христианства велась на самом деле не людьми и значит и не государством, а злобными духами.

Благодать человек получал сразу после принятия крещения. Не нужно было трудиться, учиться, пыхтеть - сразу получали, так пишет предание...
Я думаю что сейчас не получают той благодати потому что по сути по настоящему не крестятся, делают это по всяким разным причинам, но не от любви к богу и его заповедям.

и принимается и не принимается.
Отцы, которым "разрешено" толковать Евангелие говорят, что Христос по любви своей призывал каждого идти за ним и призывает до сих пор.
А мне конечно же нужно быть скромнее

мои мысли - мои?

думаю не этим внешним раздражается власть, а своими страстями раздражается. Думаю, то что написанное в Евангелие означает то, что написано...и ничего больше - мы своим затуманенным разумом видим все размыто и выдумываем всякие небылицы.

Т.е. мне нужно описать характеристики каждой из этих ипостасей? Причем такими словами, которые бы у нас с тобой имели наиболее одинаковое внутреннее значение...Правильно?

Я почитаю, что говорят об этом православные христиане, мне самому приходили в голову эти вопросы.
А на счет просил-непросил, Святой Дух сошел на них - они написали, т.е. я думаю по воле бога написали.

Да, конечно не собирался отбирать власть - поэтому и разочаровал народ
Да, конечно принес новое учение - поэтому и разозлились на него фарисеи, так разозлились, что даже распяли.
Но вера христианская заключается в том, что он принес людям спасение - принес людям саму возможность стать здоровыми. И эта возможность появилась в мире благодаря его крестной жертве. И дал свободу каждому - принять эту возможность или отвергнуть.
Ты все ищешь каких то скрытых целей у Христа и не веришь тому, что о нем говорится прямо: "Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих." Пришел ради нас с тобой, потому что любит нас, сам говорит об этом...
НЕ БЫЛО НИКАКИХ У НЕГО ИНЫХ ЦЕЛЕЙ ДЛЯ ПРИХОДА НА ЗЕМЛЮ!

в выходные немного соберусь с мыслями и напишу, а то тут в суете опять понапишу всякой фигни, за которую потом не смогу ответить

т.е. бог для каждого свой, причем твой бог сегодня и твой бог завтра - это не один и тот же бог?
Или все же считаешь что бог один, но только он крутится как юла постоянно и меняется? Или это люди крутятся?

Внешне благодать проявлялась самыми разными способами - знания языков, целительство, умение перемещаться быстро в пространчтве...но я думаю что это не важно, главное что происходило внутри у человека - это тайна, но люди совершенно менялись, из грешника в один миг получался святой
Видившие внешние чудеса, которые начинал творить человек после крещения, естественным образом начинали верить в христианство.
Мне кажется в наше время у нас очень сильна самость - мы сами отвергаем бога...зачем нам бог? у нас и так все нормально - покушать, повеселиться, потрепаться, поумствовать - все я могу сам. Ну мы конечно же хотели бы пройтись по воде - но это так, ради развлечения....Не чувствует нынешний человек жизненную необходимость в боге...обманывает себя тем что он самодостаточен. Не видит что в каждом вздохе бог ему на самом деле помогает. Короче не верим мы нифига.

О моем понимании троицы:

Бог един но троичен в лицах: Отец, Сын и Святой Дух.
Это утверждение логика обычного человека в себе уместить не может. До конца это могут осознать только те кто принял Святой Дух.
Примерно понять это можно приведя некие образы. У святых отцов есть различные такие примеры. Мне более понятен следующий образ:
Человек сотворен по образу и подобию Бога, поэтому чуть-чуть понять троицу можно сделав аналогию:
Ум человека - Отец
Мысль(Слово) человека - Сын
Дух человека - Святой Дух
Все эти три ипостаси - равноправны и равносильны, потому что по существу - они есть одно. Можно указать взаимосвязи между этими ипостасями:
Ум рождает мысль.
Из ума исходит дух.
Ум без мысли существовать не может, как и мысль без ума.
О духе говорить труднее, описать трудно... можно сказать, что дух это состояние ума и качество мысли. Дух есть и в уме, дух есть и в мысли.
Ума не бывает без духа и мысли не бывает без духа, так же как и духа нет без ума и духа нет без мысли.
Вообще говоря, что то более менее подробно можно говорить о второй ипостаси - Сыне, потому что она есть Мысль(Слово).
Про отца можно тока утвержать, что он есть, что все в нем.
Про духа можно сказать, что он творит жизнь.
Христос - воплотившаяся вторая ипостась бога. Причем очень важно понимать какое это было воплощение.
В этом воплощении произошло соединение человека и второй ипостаси бога, но произошло как?
Произошло неслитно и нераздельно. Т.е. человечек в Христе остался человеком, бог остался богом.Получилось как бы неразделное сосуществование божественной природы и природы человека.
Эту природу человеческую в Христе бог через страдания сделал не подверженной страданиям, сделала нетленной и сделал бессмертной.
Таким Христос и пребывает и до сих пор - богочеловек.
Сидит по правую руку отца - это я не понимаю что значит

Я не свосем все таки понял про индуизм. Бог там кто?
Брахма - это бог?
или бог - это только Вишну(Я еще слышал про Шиву...), воплощение которого называется - аватар?
Я еще так понял, что в индуизме разговора о человечности аватара не ведется, это так? Человек исчезает там при воплощении или что с ним происходит?

Отредактировано Disa (2009-12-19 15:39:29)

ну я примерно понял.
Это если взять притчу про слона, то ты в каждый следующий момент трогаешь у слона то хвост, то хобот, то ноги, то яйца...
может так оно и есть, но слон та при этом остается слоном или нет? Если при этом каждое мгновение слон еще и превращается в лягушку или кота или обезъяну....
пожалуй не буду об этом думать

но остановить та страдания он мог только теоретически, а по сути та он уже сознательно отверг этот вариант...
может ли теоретическое знание добавить реальных сил? мне кажется нет...но это наверное не важно.

т.е. аватары не были богами, они были людьми, просто крутыми? т.е. вишну воплощается тока как то частично что ли?
Христианство та утверждает что вся вторая ипостась, целиком, воплотилась в Христе, поэтому та он и Бог.

меня тоже богословские вопросы не очень увлекают, видимо потому что жизненной необходимости в этом для себя и для окружающих не вижу...
Брянчанинов пишет: Я знал докторов богословия, очень умных и образованных, но которых коснись какая напасть, оказывается они и в бога та не верят...
Не в этом суть...но видимо без каких-то удовлетворяющих тебя теоретических знаний тоже не поедешь...

нееее как раз индуизм одна из целостных систем...в индуизме есть БОГ а есть боги....
Вообще мне кажется спорить о боге можно вечно...лучше его просто познавать в своем бытие
как никак у нас тема в топике - "Практика"  :

А вообще так ли оно существенно что христианство единственно и уникально?
Пусть уникально и что тогда?
Может религия какашкопоклонников тоже уникальна? Но ведь только из-за этого ты в неё не обратишься....если Диса чувствует силу и Дух или божье присутствие в христианстве то аллилуйя!!! в противном случае...надо попробовать и что-то иное.......

ай ай ай это что за грехи тут у нас? Лень? Отсутствие смирения? Эгоизм?

Зачем тебе короткий и самый правильный путь к богу? Смирись!

почему? в христианстве бог един - ни хобота тебе ни хвостов - прост, как простое число

это я так, балаболю

да, самомнение и самонадеянность - это грех
но мое смирение не в моих силах