Многозначительный

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Многозначительный » Мысли » Социальные цели - не человеческе цели


Социальные цели - не человеческе цели

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

я тут понял недавно как я заблуждался
вот думаешь как бы сделать мир лучше
или например - вот я сижу в носу ковыряю, а кто-то вкалывает как лось, мне стыдно
или вот я стремлюсь залезть повыше - чтоб побольше в носу ковырять
или как же так - столько людей страдает а я им не помогаю

иными словами думаешь - вот что же я чмо такое эгоистичное

вот что я понял: это не моя забота
моя соц. роль - вообще не моя забота
социум как-то сам регулируется и частички себя втыкает туда куда ему нужно
у него какие-то свои цели и свое куда более глобальное виденье картины вцелом - что происходит и что надо делать
и он делает - появляются партии, законы, навязываются те или иные ценности, идеалы, стремления
мне кажется социум обладает какими-то зачатками индивидуальности и ума и регулирует себя сам

так что мое дело - это я сам
а менять положение дел вокруг или переживать о несправедливости - просто неразумно
я просто не понимаю со своей маленькой колокольни зачем происходит то что происходит

так что можно смело не обращать внимание на соц оболочку - у человека как индивидуальности - просто другие области приложения воли творчества и стремлений

кстати в свете этой теории - Диса, мало тебе денег, хочется больше - это работает программа социума
которая не плохая! она ему зачем-то нужна, чтоб все вокруг собиралось и социум жил

но вот слишком всерьез к ней относиться не стоит т.к. это не твоя цель, не твое поле битвы
конечно совсем отбросить не получится - уж коли ты часть социума он тобой управляет для своего блага
но можно делать это (например зарабатываение денег) как привычную необходимость. так же как ты срешь каждый день
и не расстраиваешься, что сегодня ты насрал много, а завтра только чуть-чуть

0

2

viatore написал(а):

так что мое дело - это я сам
а менять положение дел вокруг или переживать о несправедливости - просто неразумно
я просто не понимаю со своей маленькой колокольни зачем происходит то что происходит
так что можно смело не обращать внимание на соц оболочку - у человека как индивидуальности - просто другие области

Самая трудная  для  воина вещь в мире - предоставить других  самим себе. :)

Мужики! Вы меня вообще реально радуете!!! Вот читаю я последние сообщения и радость наполняет меня! И воодушевление! и не знаю я что тому причиной, но пусть так и будет!

0

3

ооо.. это дорогого стоит!
спасибо, значит психи выздоравливают!

0

4

Интересная мысль. :)
Ты кстати когда это писал имел в виду человечество вообще? или все таки разграничивал например социумы - партия "Единая Россия" и фонд "Поможем детям"?
Вот я продолжаю дальше размышлять в рамках - "все человечество".
Получается в этом социуме человеку отведена определенная роль и существуют определенные правила, которые ты просто должен в настоящее время исполнять если хочешь в этом социуме жить. Точно так же как ты в настоящее время должен срать, если хочешь что бы твое тело жило. :)
Что происходит если ты начинаешь ерепениться? Социум тебя отторгает.
Есть ли жизнь вне социума?  Думаю да.
Потому что если продолжать идею дальше, то объеденены не только люди но и вообще все что Есть. И это все я думаю можно назвать Богом. Цели которого нам тем более недоступны.
Есть ли жизнь вне Бога? Думаю нет. Вне Бога - небытие, смерть.
Отсюда вытекает мысль, которую я говорил раньше.  Человеку отведено какое-то свое место в Боге, для него есть некие "правила жизни" в Боге. Нарушая их происходит естественное отторжение, а значит смерть и небытие. Одно из таких правил заключается в том, что человек может ерепениться по собственному своему выбору. Ну не нравиться человеку Бог и его мир, бывает такое. Человек сознательно тогда нарушает "правила".

Вот ты говоришь у человека другое поле битвы.
Мне та так думается, что это поле его заключается в осознании этих "правил жизни" человека в Боге и делания осознанного выбора - ерепениться или нет.
Ну согласен ты теперь на счет пункта про существование "правил жизни" для человека или нет? :)

0

5

"Но что ж останется,когда развеются чары?"
"А ничего не останется"-отец отвечает.
"Но я не хочу так жить,среди обмана и лжи
Я хочу умереть,убить меня прикажи"
И входит смерть,и задрожал принц от страха
А смерть уже тащит принца на плаху
И тут вспомнил он,как прекрасный сон
Тот зелёный луг,и всё,что видел на нём
И крикнул: "Стой! Я умереть не могу.
Пусть всё будет как есть,уж как-нибудь проживу!"
И отступила смерть,враз покинув дворец
И крепко обнял впервые сына отец
И тихо,добро сказал: "Сынок,знаешь,
Ты тоже вот-вот кудесником станешь..."

0

6

viatore написал(а):

"Но я не хочу так жить,среди обмана и лжи.Я хочу умереть,убить меня прикажи"

viatore написал(а):

"Стой! Я умереть не могу. Пусть всё будет как есть,уж как-нибудь проживу!"

А это ведь и есть - Человек! :)
Одну из фраз убери и получается только половина Человека, недочеловек какой-то получается.
Все больше мне кажется что не надо ослаблять внутренние противоречия, как учат йоги - исчезнет тогда, не будет тогда человека.
Вутренние противоречия + любовь к Жизни, это все что нужно!

0

7

йоги предлагают не убрать противоречия
это нереально
они предлагают принять себя и начать самоизучение

0

8

viatore написал(а):

йоги предлагают не убрать противоречия
это нереально
они предлагают принять себя и начать самоизучение

а-а-а, я значит не правильно йогов понимал :)
я конечно только за, если человек будет иметь трезвый взгляд на себя...
а "принять" в терминологии йогов это я так понимаю "не страдать" от того что ты в себе видишь?

0

9

Disa написал(а):

я конечно только за, если человек будет иметь трезвый взгляд на себя...
а "принять" в терминологии йогов это я так понимаю "не страдать" от того что ты в себе видишь?

:))) весь фокус в том, что страдание ты тоже можешь принять, следуя лозунгам мудрого русского народа ;)
принять - это значит принять
при этом ты можешь эффективно действовать, анализировать

0

10

вообще идейно у йоги и христианства очень много общего
кроме одного, важного для меня
йога не религия
она не предлагает тебе верить во что-то
она предлагает проверить
поэтому она понятна

и второго
она не содержит целей по управлению соц. массами
поддержки гос. политики
кормления оравы попов с золотыми кадилами
она есть личная практика каждого
поэтому она чиста и неприхотлива

итак она понятна чиста и неприхотлива

плюс к этому йога - живая традиция.
каждый может поехать и посмотреть на того же Сатьянанду

0

11

viatore написал(а):

йога не религия

погоди, йога не говорит Боге?

viatore написал(а):

и второго
она не содержит целей по управлению соц. массами
поддержки гос. политики
кормления оравы попов с золотыми кадилами

Это все делают нехристи поганые :) И "типа-йоги" тоже такие бывают, уверен в этом :)

viatore написал(а):

она есть личная практика каждого
поэтому она чиста и неприхотлива
итак она понятна чиста и неприхотлива
плюс к этому йога - живая традиция.
каждый может поехать и посмотреть на того же Сатьянанду

А я не знаю ни одного легендарного йога в истории России, да и вообще не знаю ни одного легендарного йога.
А почему?
Да потому что деяния просветленных йогов не находят отражения в русской душе, наш народ их "не видел" и я не видел(ну ты не в счет :). И соотвественно как бы и нет их вообще этих просветленных йогов - сказка, фантазия.
Зато о легендарных людях, которые были христианами я почему-то слыхал, слыхал и о их "подвигах". Мне они нравятся. Их подвиги как-то касаются меня, моей личности они касаются. Поэтому бы я больше назвал для себя живыми их, чем Сатьянанду :)

А к чему я это разошелся та? :) Сам не знаю...
наверное мне не нравиться, что ты отвергаешь Святость, которой жили твои предки, не правильно это как-то...

0

12

Disa написал(а):

наверное мне не нравиться, что ты отвергаешь Святость, которой жили твои предки, не правильно это как-то...

не думаю что отвергает :)
не хочет присоединиться к эгрегору....

хотя я думаю можно и креститься и ходить в церковь но делать это так как ты это видишь делать это ЖИВОЙ ДУШОЙ и СЕРДЦЕМ КАК НЕ ДЕЛАЕТ большинство прихожан...и тогда церковь станет лучше :) можно относиться к ней как к сакральному месту

0

13

duh написал(а):

не хочет присоединиться к эгрегору....

плохо быть человеку одному...я это под грибами очень ясно ощутил...
до сих пор помню мою первую "нормальную" мысль тогда: "Какие люди все таки молодцы, что смогли сделать этот островок встреч".

Отредактировано Disa (2009-09-24 13:21:56)

0

14

Disa написал(а):

погоди, йога не говорит Боге?

говорит, но как о средстве
как об определенном пути для тех кто к нему склонен
а вообще чем меньше говорить о Боге - тем лучше :)
меньше будет лжи

Disa написал(а):

да и вообще не знаю ни одного легендарного йога.

:) это ни о чем не говорит. ты просто не интересовался

Disa написал(а):

наверное мне не нравиться, что ты отвергаешь Святость, которой жили твои предки, не правильно это как-то...

это что вообще такое?
были подвиги ЛИЧНОСТЕЙ
Саровский например
такие личности были в любой культуре
не было общей культуры святости
и не существует живого пути к святости

0

15

Disa написал(а):

плохо быть человеку одному...я это под грибами очень ясно ощутил...

быть в эгрегоре и дружить с людьми - разные вещи
ты защищаешь эгрегор - это звоночек патологии

0

16

viatore написал(а):

говорит, но как о средстве

О, вот это интересно!
По моему здесь как раз весь корень наших разногласий
Если для йогов бог лишь средство, значит они ставят свое эго выше бога или как минимум считают себя равными ему.
Я думаю это значит, что йог полагает что по природе своей человеческой он способен сотворить другой мир - свой, не божий.
Получается, что йог должен верить, что может быть жизнь вне Бога.
Очень соблазнительная мысль :) Но какое она имеет отношение к истине я конечно не знаю...
Хотя этой мысли я не верю, потому что верить ей хочет во мне только моя гордость, а своей гордости я не верю уже давно, хоть и остаюсь рабом ее...

viatore написал(а):

а вообще чем меньше говорить о Боге - тем лучше
меньше будет лжи

эт правда :)
ну мы ж не про Бога, мы про наше личное отношение к нему :)

viatore написал(а):

это ни о чем не говорит. ты просто не интересовался

дык в том та все и дело, почему я совсем не интересуюсь легендарными йогами? Вот честное слово нет никакого желания ими интересоваться! А вот например про Александра Невского с удовольсвием бы почитал на досуге...почему? :)

viatore написал(а):

были подвиги ЛИЧНОСТЕЙ
Саровский например
такие личности были в любой культуре
не было общей культуры святости
и не существует живого пути к святости

Мне кажется это обман...
Святость человека - это заслуга далеко не его одного, во многом это заслуга тех людей, которые его окружают, с которыми он встречался в жизни. Святость русских людей - это заслуга народа. Святого рождает народ, социум. Таким образом подвиг Личности - это на половину подвиг народа.
Не верю ни в какие сугубо личные заслуги и подвиги - это от слепоты своей и плохой памяти мы себе что-то приписываем...

0

17

viatore написал(а):

быть в эгрегоре и дружить с людьми - разные вещи
ты защищаешь эгрегор - это звоночек патологии

Я понимаю эгрегор, как некий союз людей, основанный на некоторых правилах.
Т.е. люди смогли договориться друг с другом, ну захотелось им друг с другом пообщаться, вот и договорились о правилах общения - получился эгрегор. Не хочешь в нем быть, не нравятся тебе эти люди - не исполняй правила, эгрегор тебя сам естественным образом отторгнет. Не вижу в эгрегоре ничего злого. Злость и неприязнь к эгрегору рождается от мысли, что он тебя связал, сосет твою энергию. А по сути свою силу ты сосешь сам у себя свею же злостью, а вся "несвобода" твоя в эгрегоре это всего лишь  неискреннее желание от эгрегора освободиться. Потому что внутри, на самом то деле, ты счастлив что можешь вот здесь на земле пожить с другими людьми, но на поверхности кто-то забросил в твою голову мысль, что тебя тут ебут. Не тебя ебут, а ты сам добровольно соглашаешься на такую еблю, потому что ты реально хочешь быть с этими людьми, потому что глубоко внутри себя ты их всех этих падонков любишь :)

0

18

Disa написал(а):

О, вот это интересно!
По моему здесь как раз весь корень наших разногласий
Если для йогов бог лишь средство, значит они ставят свое эго выше бога или как минимум считают себя равными ему.
Я думаю это значит, что йог полагает что по природе своей человеческой он способен сотворить другой мир - свой, не божий.
Получается, что йог должен верить, что может быть жизнь вне Бога.
Очень соблазнительная мысль  Но какое она имеет отношение к истине я конечно не знаю...
Хотя этой мысли я не верю, потому что верить ей хочет во мне только моя гордость, а своей гордости я не верю уже давно, хоть и остаюсь рабом ее...

вот это вот полная фигня :)
просто несколько домыслов об образе йоги в твоей голове :):)

Многие йоги идут путем преданности Богу. очень многие. для таких Бог - это все. они ничем не уступят лучшим подвижникам религиозным в твоих глазах
для других этот путь не подходит и ОНИ ВООБЩЕ НЕ СПЕКУЛИРУЮТ насчет Бога
они занимаются другими вещами

победить (приструнить, вылечить, настроить, контроллировать) эго - одна из главных задач каждого йога

Disa написал(а):

дык в том та все и дело, почему я совсем не интересуюсь легендарными йогами? Вот честное слово нет никакого желания ими интересоваться! А вот например про Александра Невского с удовольсвием бы почитал на досуге...почему?

я не знаю :) и .. какая разница? :)
мне нравится образ свободного даоса или йога, странствующего по планете (вселенной)
(давай сюда же запишем какого-нибудь кельта или языческого волхва)
обладающего ладным умом веселого по-детски, интересующегося, способного делать воспринимать чувствовать познавать гораздо больше чем офисный червяк
тебе нравится роль полководца, социально активного человека, человека работающего в рамках догмы на благо общества
личный выбор

Disa написал(а):

Мне кажется это обман...
Святость человека - это заслуга далеко не его одного, во многом это заслуга тех людей, которые его окружают, с которыми он встречался в жизни. Святость русских людей - это заслуга народа. Святого рождает народ, социум. Таким образом подвиг Личности - это на половину подвиг народа.
Не верю ни в какие сугубо личные заслуги и подвиги - это от слепоты своей и плохой памяти мы себе что-то приписываем...

тебе один шаг до Русской Идеи :):)
еще не вступил в славянофилы?

ты не в курсе чем занимался Христос с детства до 33 лет?
говорят он путешествовал
и бывал в Индии
и учился
к слову о заслуге народа
давай тогда говорить об общечеловеческом наследии

Disa написал(а):

А по сути свою силу ты сосешь сам у себя свею же злостью, а вся "несвобода" твоя в эгрегоре это всего лишь  неискреннее желание от эгрегора освободиться. Потому что внутри, на самом то деле, ты счастлив что можешь вот здесь на земле пожить с другими людьми, но на поверхности кто-то забросил в твою голову мысль, что тебя тут ебут. Не тебя ебут, а ты сам добровольно соглашаешься на такую еблю, потому что ты реально хочешь быть с этими людьми, потому что глубоко внутри себя ты их всех этих падонков любишь

в этом что-то есть :)
однако я под эгрегором понимаю чуть-чуть другую штуку
для меня эгрегор - это псевдо-существо
отдельное, обладающее псевдо-телом в виде группы людей
и псевдо-сознанием в виде кусочков сознания каждого из группы характерных для данного эгрегора.
можешь считаль даже что это духи в твоем понимании
хотя я считаю, что духи могут быть самые разные - просто бестелесные сущства и не связаны с человеком и обществом

так вот это псевдо-существо имеет свои цели (мы их не знаем)
и почти точно оно хочет выжить
меня его цели не интересуют. до тех пор пока эгрегор мне полезен - я буду с ним в симбиозе
однако что получается, человек, чье сознание я убежден куда ярче и качественнее эгрегориального живет под гипнозом многих-многих эгрегоров
противно как-то :)
и моя злость это злость не на людей, это злость на это бестолковое псевдосущество и на себя, что я не везде выстроил с эгрегорами правильные отношения

0

19

viatore написал(а):

победить (приструнить, вылечить, настроить, контроллировать) эго - одна из главных задач каждого йога

ну и хорошо что я ошибся во мнении :)
тока что значат твои слова - йога говорит о боге как о средстве? что за средство такое? средство для чего?

viatore написал(а):

тебе нравится роль полководца, социально активного человека, человека работающего в рамках догмы на благо общества
личный выбор

нет, немного не так...в мыслях я тоже хотел бы быть свободным ветерком, но жизнь показывает другое...
На практике оказывается, что свою свободу я готов отдавать за тех, кого я люблю. И что-то внутри злится по этому поводу, но я ему не верю, потому что что-то внути радуется этому...

viatore написал(а):

тебе один шаг до Русской Идеи
еще не вступил в славянофилы?

не-е-е, я не так сильно люблю русских как я тут пишу :)
разгорячился чего-то... чую что ты в чем та по-моему неправ, а вот конкретно сказать не получается - вот и тыкаюсь в разные стороны :)
может просто это глупое желание поспорить во мне проснулось....

viatore написал(а):

к слову о заслуге народа
давай тогда говорить об общечеловеческом наследии

Кровь та в тебе течет не общечеловеческая! Есть свои черты характера у русских, а ты на них упорно не хочешь делать поправок. Где хоть один просветленный русский йог?! Ты первый будешь... :)

viatore написал(а):

однако что получается, человек, чье сознание я убежден куда ярче и качественнее эгрегориального живет под гипнозом многих-многих эгрегоров
противно как-то
и моя злость это злость не на людей, это злость на это бестолковое псевдосущество и на себя, что я не везде выстроил с эгрегорами правильные отношения

ммм, "гипноз эгрегоров" он конечно есть я думаю. Но как происходит этот "гипноз". У меня ощущение, что это происходит в детстве, когда ты еще не способен делать сознательный выбор. В эти эгрегоры тебя втянули люди, которые тебя любили - мама, папа и т.д. Втянули тебя в них тоже бессознательно, но не безрассудно! Почему? Да потому что они хотели быть с тобою рядом, да и ты хотел того же. В итоге ты вырос в этих эгрегорах и благодоря этому ты способен общаться с окружающими тебя людьми - т.е. стал способен жить с людьми ну и спасибо за это эгрегору.
Что же касается освобождения от него, как я уже писал, мне кажется это проще простого, нужно просто перестать исполнять правила эгрегора и ты от него отлепишься естественным образом. Но нужно этого по-настоящему хотеть.
Лукавство еще заключается в том, что ты может быть правила та не хочешь исполнять, но благо, которое дает агрегор иметь хочешь. Потому и злишься, что обмануть та пока эгрегор не получается :)

0

20

viatore написал(а):

хотя я считаю, что духи могут быть самые разные - просто бестелесные сущства и не связаны с человеком и обществом

Тоже так считаю.
Духи есть правила. Для кого угодно - для мартышек, для травы, для микроба, для Евген Евгеныча...:) для всех есть правила в жизни - духи.

Отредактировано Disa (2009-09-25 14:03:26)

0

21

http://ekabu.ru/video/25470-video-dnya.html#Scene_1
Женич - это же ты! :)

0

22

Disa написал(а):

тока что значат твои слова - йога говорит о боге как о средстве? что за средство такое? средство для чего?

средство для достижения Бога :)
на практике
я говорю о вере как о методе

Disa написал(а):

Кровь та в тебе течет не общечеловеческая! Есть свои черты характера у русских, а ты на них упорно не хочешь делать поправок. Где хоть один просветленный русский йог?! Ты первый будешь..

че-то не хочется делать поправок
я гораздо больше человек все-таки чем русский
мне кажется мифы все это о нашей особенности

просветленны йогов мне кажется у нас хватает
тока как всякие нормальные просветленные йоги они не выставляются

Disa написал(а):

благодоря этому ты способен общаться с окружающими тебя людьми - т.е. стал способен жить с людьми ну и спасибо за это эгрегору.

может быть, речь идет о куче эгрегоров которые бесполезны и даже вредны
например эгрегор офисных работников :)

Disa написал(а):

Лукавство еще заключается в том, что ты может быть правила та не хочешь исполнять, но благо, которое дает агрегор иметь хочешь. Потому и злишься, что обмануть та пока эгрегор не получается

работаем в этом направлении ;)
а если серьезно, то осознание того, что тебя долбит "система" - в данном случае какой-то эгрегор дает тебе возможность широчайших маневров
потому что ты понимаешь, что то или иное не "плохо" и "хорошо", но "принято" и "непринято" в этом эгрегоре

Disa написал(а):

http://ekabu.ru/video/25470-video-dnya.html#Scene_1
Женич - это же ты!

да, это я :)
и это чмойство расстраивает...

0

23

viatore написал(а):

я говорю о вере как о методе

понял, т.е. вера - это средство...
вернее даже наверное не так...слова и мысли и действия о вере - есть средство получить "настоящуюю" веру в Бога.
"Настоящая" вера в Бога это по-моему максимум,  что может Человек приобрести на земле...

viatore написал(а):

я гораздо больше человек все-таки чем русский
мне кажется мифы все это о нашей особенности

Миф?!. Но сын похож характером на своего отца или деда - это факт проверенный многими-многими поколениями...
И америкос не похож на чукчу, это тоже факт.
Конечно мы все люди и мы все во многом похожи, но различия все так есть и я не думаю, что они несущественные.

viatore написал(а):

просветленны йогов мне кажется у нас хватает
тока как всякие нормальные просветленные йоги они не выставляются

хочу в это верить... :)

viatore написал(а):

может быть, речь идет о куче эгрегоров которые бесполезны и даже вредны
например эгрегор офисных работников

Женич, я все больше и больше начинаю убеждаться, что человек живет именно так как он хочет - и это его свобдный выбор. Поэтому не считаю этот эгрегор "вредным". То что я работаю в офисе - это моя проблема, а не проблема эгрегора.
Моя, потому что я ХОЧУ работать в офисе.:
Я Хочу зарабатыать эти гребане дньги и тратить на этот гребаный "жрачь".
Я Хочу зимой сидеть в теплой конуре, а не колупаться на "свежем воздухе".
Я Хочу с важным видом говорить, что я работаую в крупной организации и делаю важные дела для людей. 
Все это и многое-многое дргое мне дал эгрегор "офис".
И если теперь я скажу, что я не хочу работать в офисе - я самый настоящий пиздун!
А Хочу я всего этого, потому что я самый настоящий мудак!
Эгрегор "офис" не причем...не хочешь работать - уебывай! В любом офисе тебе это скажут :) 
Короче, нечего свое мудачество перекладывать на виртуальные  существа, смотрим правде в глаза. :)

viatore написал(а):

работаем в этом направлении

мне кажется мысль, что ты можешь обмануть арегор ложная - обманешь только самого себя.

viatore написал(а):

а если серьезно, то осознание того, что тебя долбит "система" - в данном случае какой-то эгрегор дает тебе возможность широчайших маневров
потому что ты понимаешь, что то или иное не "плохо" и "хорошо", но "принято" и "непринято" в этом эгрегоре

Именно так "принято" и "непринято"! Но эти правила созаны для кого?
Для тех людей, которые согласны по ним жить. Согласны по собственной воле - это их выбор.

viatore написал(а):

да, это я
и это чмойство расстраивает...

если тебя это утешит - все мудаки, за исключением единиц! :)

0


Вы здесь » Многозначительный » Мысли » Социальные цели - не человеческе цели


создать форум