хочу сказать не в защиту(потому что в целом все таки для меня такое поведение церкви - странно), но для размышления:

1. Почему то ни один журналюга не смеет наезжать на госчиновников за то же самое, хотя по-моему еще более гнусна шикраная жизни тех, чья прямая обязанность - это благосостояние народа и по чьей вине большая чать этого народа живет в нищете. А те журналюги кто смеет, бысто попадают в неприятные ситуации...Церковь так не боятся...Почему?  Не думаю что церковь с учетом имеющейся на текущий момент у нее власти, не смогла бы "по-тихому" угомонить некоторых недругов. Не боятся, потому что верят - церковь этого делать не станет. Если рассматривать церковь как бизнес-структуру, то для бизнес-структуры, имеющей большое влияние на власть такое поведение все таки больше плюс чем минус.

2. Что церкви делать с дорогими пожертвованиями? По-моему это вообще парадоксальный вопрос.
Не использовать - неразумно. 
Использовать для улучшения благосостояния неимущих? Дык это задача государства, а не церкви. Вообще считаю, что церковь - самая большая благотворительная организация в стране, которая помогает очень многим нуждающимся. И считаю, что в настоящий момент это даже вредит церкви, потому что церковь таким образом превращается в какой-то социальный институт и сильно отвлекается от своего главного предназначения.
Не брать - рискну сказать, что в пожертвованиях больше нуждается отдающий человек, чем церковь.
Использовать для своего "блага" - при христианском отношении к этому "благу" в общем то имеют полное право распоряжаться как хотят, но есть ли у них это христианское отношение?...

Так что сегодня у меня позиция в вопросах благосостояния церковнослужителей простая - бог им судья. Как говорил древний пророк - неправидно нажитое богатство вопиет к Богу...и это по-моему очень страшно звучит....

да, сомнительно, не будь нефтяного бизнеса на народной любви так бы не поднялись...У нас же как, любовь - любовью, а если должен - отдай!

Да ну! Ни один так про себя чиновник не сказал это только подразумевается...
Мало того уверен, что любой из них очень сильно обидется если его назвать вором и....сотрет тебя в порошок

Да мелко ты Женич смотришь на церковь, тогда уж не деньги ей нужны, а власть над всем народом. Все остальное будет следствием власти.

Да не задача это церкви, Женич. То что ты перечислил полезно делать тебе, а не служителям церкви, у них другие задачи в этом мире.
Вот если бы тот кто дарит яхты патриарху вместо этого построил бы несколько детских садов в божью славу, то я бы считал его молодцом, а не дебилом. А патриарха я считаю немолодцом в этой ситуации, потому что он не сумел объяснить, как получше можно было бы потратить эти деньги - это его прямая обязанность, с которой он не справился.
Я вообще считаю что социальная деятельность в тех масштабах, в которых ее ведет церковь сегодня - вредна для церкви, а ты говоришь чтобы они еще больше ее разводили.

Знаю церковь, где организован отдел милосердия, который помогает и детям и старикам и больным - люди реально безвозмездно делают такие дела - и помогают и проповедуют. Но смысл это делать если это занимает у тебя все твое время и все твои мысли? Христос сказал: "Марфа, Марфа, заботлива ты и печешься о многом; а нужно только одно". Золотую середину нужно искать, а у нас как всегда - царь сказал, все пошли тупо исполнять.

Меня тоже удивляет почему церковнослужители после этих слов не боятся богатства как огня. Ответ наверное прост - не верят, тем хуже для них.

чинвники - воры, но управляют государством, больше некому...священники - грешники, но сохраняют церковь, больше некому

А государство Российское не смотря ни на что живет, а Народ российский не смотря ни на что верит.
Делаю вывод - это не так уж и важно, кто у руля государства или кто у руля церкви

Интересный вопрос, зависимость меры церковности церкви от церковности ее членов. Математика рулит .
Наверное это вопрос из разряда: "10 камней это куча? а пять?...".
На эту тему тоже есть церковная сказка про 10 праведников, благодоря которым живет город...
Мне кажется правильным мнение что есть некоторый предел, когда церковь-организация перестает таковою быть.
Более близкий к реальности пример: думаю, что организация которая благославляет брак педиков - это уже не церковь христова.

я думаю многие из них гораздо четстнее перед собой чем я и ты, но как я и ты они не обязаны публично исповедоваться в своих грехах, их бог видит их сердца. Ты требуешь от них святости - но они такие же люди как и все вокруг, они не лучше и не хуже нас. Посмотри вокруг, откуда здесь взятся святости??? Один из миллиона может сейчас становится нормальным человеком, все остальные так или иначе продавливаются под прессом всякой ерунды, который начинает действовать с пеленок.
Но, согласен, что стремиться к святости они должны горздо сильнее чем мы с тобой, что не ощущается глядя на эти элементы их роскоши. Вот я и удивляюсь, как они не боятся...то ли не верят, то ли настолько порабощены страстью к "красивой жизни"...

прав, думаю чтобы хранила путь к Богу и показывала его людям. Вот с первым пунктом по-моему в наше время начинаются проблемы. Мало хороших христиан в церковных рядах. И первой причиной этого считаю то, что церковь слишком рассеивает силы на почве социальной деятельности, а не старается создать условия для качественного усиления христова духа внутри своих столпов, на которых по сути этот дух только и может удержатся в нашем мире - я говорю про монастыри и монахов. Монастыри превратились у нас в места экскурсий, а монахи в экскурсоводов...

рядовой батюшка обычно подобной работой и занят, но чему он может научить, если ему самому учиться некогда и не у кого?

да, ленивые паразиты есть в церкви как и в любой другой организации, я сам во многом такой...и что теперь? ругать людей?
Единственный вариант вижу - стремиться освободиться от этого, но тут, как мне кажется, простым инженерам это сделать проще, чем чинам современной церкви.

Вот хорошо сказал!!!

Отредактировано duh (2011-07-12 11:23:03)

из истории по теме:

На Стоглавом Соборе 1551 года преподобный Нил Сорский выступил с вопросами, касающимися монастырской и монашеской жизни. Он видел, какие стали происходить изменения, и призывал к тому, чтобы монастыри были бедными, ризницы их, облачения, сосуды и т.д. - скромными, чтобы монахи питались только трудами рук своих. Одежда их должна быть самой простой, бедной. Никакой роскоши, никакого злата и серебра не должно иметь ни монахам, ни монастырю. Вспоминаются слова свт. Филарета Московского: "Если бы надлежало объявить войну какой одежде, то, по моему мнению, не шляпам священнических жен, но великолепным рясам архиереев и священников. По крайней мере, это, во-первых, но сие-то и было забыто. Священницы Твои, Господи, да облекутся правдою."

На это Нилу Сорскому было сказано: "Ты, Нил, ошибаешься. Если такая жизнь будет в наших монастырях, то кто же из бояр пойдет в монахи? Никто, потому что они не смогут жить по твоим правилам. А если никто не пойдет, то откуда же мы будем ставить епископов? А если епископов не будет, то и Церкви не будет. Ты, Нил, ошибаешься."

В это время, как раз в начале XVI века, сталкиваются два направления, названные впоследствии иосифлянством и нестяжательством. Здесь произошел, если хотите, последний открытый бой за подлинное монашество и, следовательно, за судьбу самого православия на Руси. Победило иосифлянство. И процесс обмирщения в Церкви пошел свободной стезей. Монастыри и храмы стали превращаться в замечательные и богатейшие произведения искусства, просто игрушки, красавцы. (Дети играют в маленькие игрушки, взрослые - в большие игрушки.) Ризницы стали богатейшими. (В Лавре в музее, например, есть митра, которой цены нет, она вся в драгоценных камнях.). Монастыри стали богатейшими землевладельцами и крестьяновладельцами

Вот когда победила эта канитель с золотыми рясами

Сейчас открылся еще один и, возможно, последний период в жизни нашей Церкви. Ее судьба будет зависеть от того, по какому пути пойдет то ее возрождение, о котором теперь так много говорится. Что победит и станет первичным в нем: внешнее благолепие, количество монастырей, храмов, епископов, священников, духовных школ и т.д., - или устроение правильной духовной жизни и, прежде всего, в монастырях, среди монашества и духовенства. Будут ли монахи, особенно молодые, жить в действительных монастырях или нести послушания в полумужских-полуженских, служить в городах, на приходах, в подворьях (венчая, исповедуя и крестя), в женских монастырях? Станут ли духовные школы духовными или будут богословскими, как перед революцией, т.е. светскими? Удастся ли воспитать пастырей и архипастырей, а не наемников? Будут ли наши духовники старшими братьями, добрыми советниками, как пишет свт. Игнатий, или пойдут по пути вождей тоталитарных сект, требующих беспрекословного послушания себе как Богу?

житвотные стадные инстинкты.
когда нет внутреннего понимания истины, ее видимо можно заменить постепенно на что угодно, сравнивать та человеку не с чем...все вокруг такие же.
но вышеописанные случаи они все имели краткое время в истории, видимо нельзя долго и так сильно дурить большое количество людей...
хотя если поглядеть на такие качества как зависть, жадность, жажда власти, жажда славы, то они похоже красной нитью идут через всю историю, видимо несильно дурить большое количество людей - возможно