Собственное несовершенство тоже гложет, но менее сильно чем то "плохое", что я в себе вижу. И это происходит скорее всего потому, что мое "плохое" задевает не только меня но и близких мне людей, да и вообще окружающих меня людей. Мне стыдно за себя и жалко близких. Все зло во мне оно присходит в моменты "нечувствия" в сердце любви, в эти моменты я чаще всего "не справляюсь" с собой и поступаю как сука, причем где то внутренне, глубоко, я понимаю что так делать нельзя, но я не подчиняюсь этому чувству - я делаю "свою" правду. Через некоторое время навождение проходит и я понимаю что это моя "правда" - это было мое говно, но уже ничего не вернешь...
Но вы не пугайтесь, не то что бы мои поступки они какие-то сверхужасные Так, обычные дела.
Например, Семка просит меня с ним поиграть, а я ему говорю - "дай я полежу часик!", при этом сам валяюсь, читаю, но где то внутри не все спокойно, но продолжаю делать "свое". потом понимаю, что лучше бы с сыном поиграл чем попусту это время убил на "мечтания".
Бывают конечно поступки и похуже, но суть примерно одна - "любви" я предпочитаю какую то "свою" херню, которая укладывается в понятия - "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская". И так очень со многими вещами будь то на работе, отдыхе или дома.
Разве у вас все происходит не так?

Ты говоришь "Без плохого нет хорошего"...А мне бы хотелось, что бы хорошее во мне было, а плохого не было. Пусть при этом я даже и не понимаю, что это во мне "хорошее". Это для меня не очень важно чувстовать себя "хорошим". Хорошим я хотел бы Быть!
Но, смотря на опыт "отцов" начинаю верить что это только утопическая мечта... На Земле "хорошим" похоже мне не стать...но все равно продолжаю этого хотеть, видимо верю, что все же это произойдет "...когда-нибудь, потом..."

Ммм, наверное хочу избавиться не только от чувства вины но и от "боли" вообще...
Мне услышанная как то аналогия со сковородкой нравится:
"Сядь голой жопой на раскаленную сковородку и сразу поймешь хорошо это или плохо"
"плохое" для меня это как сковородка, поэтому вопрос "зачем быть хорошим?" я себе не задаю "естественным" образом

Уверен, что в бытие "хорошим" есть правда и от этого есть реальная сила, но это всего лишь естественные следствия твоей "хорошести".

Мое желание заключается в том, что я хочу побольше времени проводить с ним, потому что я его люблю, потому что он меня любит, и потому что я понимаю - это данное нам обоим совместное время для детских игр довольно скоро закончится!
Но я нахожу себе 150 млн "объективных" и "разумных" причин, что бы не следовать этой своей любви к сыну. Получается на самом то деле у нас желание одно, тока я свои искренние сердечные желания променял на "часик полежу". Вот в чем моя "плохость" в этом вопросе.

Жить по христиански - это любить других и мир.
Я думаю что отдавание/неотдавание жизни происходит само собой в заисимости от того на сколько сильно ты их любишь и в зависимости от обстоятельств.

Не знаю, может быть для того что бы мы сделали выбор между "хорошо" и "плохо"?

Ты говоришь про крайность. Истина наверное как всегда на лезвии бритвы -в твоей жизни должно быть попечение как о себе так и о других. Меру этого баланса знает бог. Ты можешь попытаться узнать эту меру от своего "сердца" или от своего "разума"...Но можно ли им доверять? В каком состояни твое сердце и твой разум на текущий момент? Из случаев подобных как я написал про Семку я заключаю, что мой разум - очень говняный и сердце пожалуй тоже, раз потакает такому разуму. Но что-то все таки есть еще внутри, какой-то лучик. Ведь понимаю же я в итоге что поступаю "плохо".
Вот это чувство внутри сердечное, еле слышное в припадках сластолюбия, оно у меня как то согласуется с библейским духом. Его я и принял пока за истину. Но штука в том, что я не могу подчинить себя велению этого чувства. Да оно нифига и не повелевает, а только просит - "будь хорошим" А я веду себя как упрямый осел

Думаю есть место и личному .
Ведь если ты хорошо относишься к человеку или к некоторым вещам в мире - это отношение, и твои мысли, чувства, пережевания, действия относительно его - они личные. Но дух этих твоих действий он общий, дух этот применим ко многим вещам и действует через многих людей - назвали его любовь

христиане в это верят. и я тоже - это для меня "хорошо".

точно, редкие...
за всех конечно не берусь утверждать, но думаю "по-настоящему" попробовать каждому стоит, думаю хуже не будет...

сам придумал...а может и слышал от кого...
смотрю просто на людей из спа-салонов, людей выходящих из под скальпеля пластичских хирургов, людей отбеливающих и выравнивающих свои зубы...Сколько же времени они тратят на свое тело! Ведь же достаточно его содержать просто в аккуратности?! Конечно, через эти свои действия они на самом деле "работают" со своей душой, удовлетворяют какие-то свои душевные потребности. Вопрос какие? Я наверное плохо думаю о людях, но мне кажется, что во многом это гордость. Так же и занятия например восточными практиками могут быть продиктованы твоей гордостью. Нужно ли тебе это на самом деле? Я не против занятий своим телом, но я думаю что нужно как можно ясно понимать зачем ты это делаешь. Для себя я выбрал пока особо не париться на счет тела, зажатостями внутренних мышц и все такое, потому что я не понимаю пока зачем мне их расслаблять. Пока считаю достаточным просто соблюдать элементарные нормы гигиены - по моему это самое разумное соотношение эффект/твое время.

Ты себя обманываешь, на самом деле тебе есть дело до того будут ли вокруг тебя любимые тобой люди и вещи:)

не могу, простите   можете предать меня наказанию как в древности, когда с еретеками не разговаривал никто

неее, многосмыслие - это все от человеческого беспутства - правда она одна ...
верю что есть "объективный", "истиный" смысл, может быть его понимание человекам и недоступно, а может и можно постичь....

может и так, но мне почему то не хочется эти понятия сливать. Объясни, для чего это делать? Но заметь все-таки, что ты считаешь шизофрению "плохой" штукой

одно ведет к другому - начало пути - это пыжиться выполняя заповеди, это нужно лишь для того, что бы ты ясно увидел - кто ты есть на самом деле.

в том то и штука - я в этот момент не следую голосу совести, в этом "плохость". И в то же время я не принимаю себя такого, который не следует голосу совести. Получается выхода -два:
1 Принять себя не следующим голосу совести.
2 Следовать голосу совести.

"По-хорошему" это следовать голосу совести, а если не можешь, то каяться в этом, т.е. страдать - нести свой крест.
"По-плохому" - принять себя, сказав что ничего "плохого" в неследовании голосу совести нет, тем самым постепенно этот голос убить в себе
Я так думаю.

никак не узнаю, в том-то все и дело, и это мне не нужно - знать про мою хорошесть, это "знание" только навредит настоящей моей хорошести.

когда сидишь жопой на сковородке в самом прямом смысле, это твоя жопа пахнет паленым или это ты просто себе придумал?
есть вещи в мире очень уж похожие на настоящую "правду".

повторюсь - есть вещи в мире очень уж похожие на настоящую "правду".

Не знаю я зачем. Но все ж таки думаю не для того есть у нас индивидуальность и эго чтобы говнить вокруг. И думаю, что поразмышляв можно легко найти им "хорошее" применение.

Отредактировано Disa (2009-09-11 08:26:03)

да, пусть каждый идет к богу своим путем
или пусть не идет...хоть это и грустно

Может быть потому меньше верю, что я совсем не знаю йоги. Потому что так сложилось, что я родился не в Индии а в России, как и мои предки. Я жил и воспитывался в обыкновенной русской семье, среди обыкновенных таких же как я русских людей. У меня эти христианские принципы уже в крови и я их не считаю "плохими". Все окружающее меня теперь оно на самом деле пропитано христианским духом. Это не моя вера, так оно есть. Здесь, у нас в России больше правил из христианства, чем из йоги. Эти правила - это дух. Этот дух - это некая, для меня "хорошая" и помогающая мне сила. Зачем мне заниматься далекой для меня йогой, если я еще не усвоил и тысячной доли христианства, несмотря на все помогающее мне вокруг?
Ты говоришь про личный опыт сотен поколений - но это были поколения индусов, а у них "культура" совсем не та в которой я прожил 29 лет. Я не считаю йогу неправильной, я просто думаю, что христианство мне ближе, чем йога. Именно поэтому я и не понимаю, зачем мне расслаблять внутренние мышцы, но понимаю, зачем мне стараться жить по заповедям...

физическое тело мое умрет, превратиться в травку, червяков и всякую другую штуку. Таким образом мое "гибкое" тело не может быть проводником между мной и богом в том виде, в котором оно у нас есть в земной жизни

У православной церкви свои методы работы с душой через тело, тоже проверенные поколенями, но уже близких нам русских людей. Методы очень простые - пост и физический труд. И если от этих методов толстый поп не стал стройным юношей, то это совершенно не значит, что он постился зря и трудился зря, ведь так?

Христианство расколото, и то христианство которое на западе совсем не похоже на православное - не объединяй.
Ты говоришь - общество управляет мной. Это ты про кого конкретно?

страдание есть страдание, потому что раскаленная сковородка - есть раскаленная сковородка, как ты на нее не смотри...

...мама, мы все тяжело больны, мама я знаю мы све сошли с ума...

не понял я все таки, а как при этом относиться к жестки критериям из книжки?

не так выразился, не убить - перестать слышать.

Когда я услышал свою своесть и ей не последовал по лени своей, в душе появилось какое-то беспокойство - маленькая "боль" - страдание. Дальше эта боль не исезает, несмотря на то что я на нее не обращаю внимания и продолжаю лежать. Далее ситуация доходит до "неисправимой", например Семка лег спать. Все! Здесь и сейчас свое время для игр я потерял! Маленькая "боль" осталась в моей душе. Страдаю, до тех пор пока "по-настоящему" не покаялся. но даже после раскаяния маленький рубец остается. Примерно так страдаю по причине похотьи плоти

или ты искусно научился этот голос не слышать...

Жить Верой и уповать на Бога.

Наверное...
вчера валяясь в ванной я оценил роль тела...
Я иногда думал, как это вот например человек весь день в душе своей делает говно, мучает и себя и людей вокруг и так каждый день и все равно живет. Все удивлялся, как его не скрючило до сих пор в качергу от жизни та внутренней такой.
И валяясь в ванной понял - забота о теле его спасает. Оставь такого человека без "благ" цивилизации и если он внутри не исправится, то очень скоро его посетят самые страшные болезни, которые точно его скрючат. Но в наше время люди нашли выход. Можно весь день внутри творить говно, но потом вечером прийти и полежать в ванной...а можно в баньку сходить...водочки выпить...спа-салон, отбеливание зубов и т.д. Чем больше говна делаешь внутри, тем больше потребность очищать тело, такие вот пришли мысли...

Раз оно управляет мной, а это факт, значит у общества есть некий "разум". Но я уверен что в настоящее время этот "разум" нифига не христианский. Вернее общественный разум он похоже такой же как наш - шизофреничный - одна сторона борется со второй, а вернее даже тысячи разных сторон борются друг с другом.
Но я бы был не против жизни в "по-настоящему" христианском обществе, но только конечно если я сам внутри изменюсь. Если я буду внутри такой же как сейчас, то жизнь в таком обществе для меня будет мукой - будет хотеться делать гавно, а никак нельзя

чем отличается догма от инструкции?

во, точно, таким образом жизнь нас "болью" учит, и не надо от этой боли спасаться розовыми очками, превращая ее в ничто, как вы утверждали давеча Пусть боль остается болью - сигналом, что что то не в порядке с тобой, сигналом, привлекающим твое внимание.
Это же во многом так происходит - люди больше стремяться избавиться от боли, а не понять причину боли.
Вспомнил о родах и сразу пришла мысль, что еще иногда приходится сознательно идти на вещи, которые связаны с болью, ради других людей или каких-то вещей в мире - если ты на это способен просто так, то можно сказать что ты любишь, и говорят, что любовь внутри тебя с лихвой компенсирует любую боль. Склонен этому верить.

кстати "зверская" похоть к женщине во время секса, это хорошо или плохо для души? как думаете? Андрюха в этом вопросе точно должен иметь мнение!

пора-пора пробовать эти слова воплощать в своей жизни, не так много ее осталось

дык я про то и говорю, он станет чище внутри, потому что это будет его "жизненная" необходимость - иначе он погибнет от зловония его гнилых зубов
Цивилизация помогает растить внутри себя говно, потому что например можно злиться и брызгать слюной, а потом сожрать пару таблеток и здоровье подорванное злостью в норме. А если таблетки нет, то после нескольких таких приступов задумаешься - а ну ее нахер эту злость, пожалуй я буду лучше добрым человеком

Но инструкция это все же как то получается "сухо". Где душа?
Йоги! Я вам, бл...ди не холодильник!
Жариться на сковородке в аду - это очень душевно, что не говори

Не, ты из меня идиота не делай Я не собираюсь улыбаться когда мне больной.
Я в рот епал все эти кубики под жопой у Дюха на тренинге! Если мне больно и я не понимаю для чего мне эту боль терпеть, то я хочу причину боли понять и устранить - причем срочно!

да, вполне идиотский вопрос задал, но он продолжает во мне "думаться"...
вдруг не стоит и ковыряться в носу?
или например, может быть не стоит материться?...
вообще я че та начал жить, стараясь отвечать на вопрос "зачем?" как вы думаете, к чему бы это?

а во многом и отличаюсь от холодильника...
а чем отличаюсь?...
Я могу действовать в мире "просто так"!
Слушай, дык если я начну жить имея на все свои вопросы "зачем?" определенные ответы, то я стану настоящим холодильником!
А ведь дети та в основном и действуют в мире "просто так", никакого рационального ответа на свои игры они тебе не дадут...
Та штука, которая в тебе умеет действовать "просто так" это и есть душа?
надо над этим поразмыслить...

видимо это состояние, которое я еще не испытывал...или не осознавал...надо понаблюдать...

это правда, сверяю свою жизнь с догмой...
а зачем?
разве не "просто так"?

В то же время ребенок умеет жить счастливо здесь и сейчас, даже если он не научился ходить он особо по этому поводу париться не будет. Он не хочет делать игру интереснее - он играет А мы вместо того чтобы жить постоянно хотим свою жизнь "улучшить"...
Но с другой стороны, ребенок вряд ли выживет в этом мире без заботы "запареных" взрослых. Ум, который умеет рассуждать, который видит причины и следствия - это мощная сила, которая и помогла людям так неплохо устроиться на земле.
Дык вот, я та считаю, что свое тело я уже достаточно неплохо устроил. Все, что я для него делаю на данном этапе жизни я считаю более чем достаточным. Вроде ниче не болит, не мерзнет, не голодает...Зачем мне тогда интрукции йогов на этом этапе жизни? Ответ может быть только такой - "просто так", "интересно".
Но с другой стороны, несмотря на то что с телом вроде проблем не замечаю, чувствую что-то не так. Начинаю наблюдать, что не так и понимаю что проблема "с головой" - те мысли, которые мне приходят в голову, те желания которые они рождают и те чувства, которые я при этом испытываю они меня почему-то неудовлетворяют. Если брать аналогию с телом - это скажем, как болит нога - чуть не так ступил и больно, невозможно по-человечески ходить и тем более бегать. Естественно в таком положении искать причину - почему так происходит? Йоги в своих инструкциях про это что то говорят? Откуда рождаются мысли в голове? Как сделать так, чтобы определенные мысли в определенные моменты жизни не приходили в голову?
Когда эта тема начиналась я по сути об этом и писал - есть правила(духи), которым наша голова и сердце следуют. При определенных обстоятельствах к нам приходят определенные мысли, чувства и соответсвенно реакция. Может ли человек по своему разумению менять эти правила? Я хочу верить, что может.
Встает вопрос, а менять та на какие? Отвтет простой - а на какие хочешь!
Если говорить про сегодняшний день, то так получилось, что мне понравились "правила" православных христиан.
Женич, как я понимаю "правила" себе хочет придумывать сам.
Дюх старается принимать те "правила", которые в нем есть сейчас.
И каждый из нас считает свое поведение более-менее правильным. Это и хорошо, пусть каждый делает как он хочет, как он считает интересным, как просит его душа
Но все мы сталкиваемся с одной и той же проблемой я думаю...
Проблема:
И следовать "чужим" правилам и следовать "своим" правилам и не пытаться менять существующие в тебе "правила" - как то трудно.
Это выражается в том, что я никак не могу начать жить как христианин.
Женич, забывает все свои мудрые размышления, если жизнь немного прижмет.
Дюх, не может вполне поверить тому, что у него все хорошо
Что нам мешает, как думаете? И что с этим можно делать?
Если кому интересно предлагаю рассматривать такую модель.
1. Ситауация рождает мысли-чувства(чувства и мысли как-то очень тесно связаны с собой, мне так кажется что по сути это что то одно, может быть для этих двух терминов есть какое-нить слово?).
2. Мысли-чувства рождают твою реакцию-действие
3. Реакция-действие рождает ситуацию. Круг замыкается

Своими мыслями и чувствами я мало могу управлять, единственное практическое средство которое приходит на ум для управления мыслями и чувствами это Слово. Техники НЛП наверное в этом неплохо могут помочь?

С реакцией-действием уже лучше, т.к. с детства меня все таки "воспитывали". Здесь, применяя свою волю я могу повлиять уже на большее.
.........

Пока тут размышлял над этим вопросом мне подсказали правдоподобную мысль:
Наши мысли и наши чувства - это сигнал от нашей души, по которому определяется ее "здоровье". Плохие мысли и чувства - это как боль в теле, по сути являются сигналом, что что-то не в порядке в душе - привлекают твое внимание.
С этой точки зрения я опять начал бороться с болью, а не с ее причиной...
Если начинать смотреть на свои мысли и чувства не как на Я, а как на сигнал от души, то мировозрение как-то круто меняется...

Те мои слова лишь подтверждают отсутствие у меня веры в Бога и людей - а вот пример есть - Дюх сучек всех побрил, потому что сам решил, что так будет правильно.
Мне даже и хотелось сначала сказать - Дюх, тебя просто охмуряли делитантки, возьмись за дело настоящая львица, ты бы не устоял.
И я даже сказал это сейчас И это даже похоже на правду и более вреоятно чем обратное
Но пошло оно все в жопу, я этому верить не буду!
Потому что надо больше верить в силу бога и в добро человека, а поэтому моя вера другая - Дюх устоит против любой, если пожелает.

Отредактировано Disa (2009-09-18 09:59:00)