Многозначительный

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Многозначительный » Мысли » Работа - зачем она?


Работа - зачем она?

Сообщений 31 страница 60 из 67

31

viatore написал(а):

Находя удовлетворение в своих индивидуальных действиях (дхарме), человек может достичь совершенства

Cool!!!
Не думаю что кто-то здесь против карма-йоги.
Это как у Хуана - надо следовать пути с сердцем....если путь не имеет сердца он лишает воина сил.....
Вопрос в том, что воин может легко оставить свой путь если чувствует что он не имеет сердца....
мы же стремные лошки ЗНАЯ ЧТО ПУТЬ НЕ ИМЕЕТ СЕРДЦА ....не можем его оставить...т.е.
МЫ НЕ СЛЕДУЕМ СВОЕЙ ДХАРМЕ.....а еще страшнее мы НЕ ЗНАЕМ СВОЕЙ ДХАРМЫ...

0

32

viatore написал(а):

главно тут мне кажется не ограничиться себя мыслью, что какие-то фундаментальные вещи, например общение, ты можешь получить только работая
это не правда

согласен, а мысль та все таки одна тут проскальзывает....
в любом состоянии живой человек - жив! и только один этот факт может очень сильно радовать, если о нем не забывать...
Так же и с работой - несмотря что я испытываю некоторые неудобства, но даже на работе я все таки живу, Андрюха, и ты тоже :)

viatore написал(а):

или избавившись от "грехов" в душе ты сразу и не сможешь прилепляться больше к телу человечества - улетишь в неизведанное

Думаю вместе люди собираются по некоторым правилам...На этой земле в настоящее время доминируют правила "рыночной экономики"...
но правила в теории могут быть и другими...например "безгрешность" - это тоже некое правило, по которому могут собраться люди - на сколько я понимаю истинная христианская "церковь" это и есть единство людей в духе Христа, т.е. по тем правилам духовной жизни, которые описаны в библии.
Считаю что без "правил" общение невозможно.

viatore написал(а):

я не наслаждаюсь самим собой

ну например я не хотел бы про тебя сказать однажды: "Женич, типа, сам от себя тащится" :)

0

33

Disa написал(а):

Считаю что без "правил" общение невозможно.

Диса Блин!
Чо тебя так на правилах клинит? :)

Ты с семкой тоже по правилам общаешься?
Мне кажется ни хера подобного....

Хотя конечно есть одно правило - МЫ СУЩЕСТВУЕМ МЫ КОММУНИЦИРУЕМ...:)

0

34

viatore написал(а):

Если вы собираетесь отрешиться, то этим отрешением должен быть отказ от привязанности к плодам вашей деятельности. Попытайтесь не думать постоянно о том, какое вознаграждение вы получите по окончании работы — об оплате, славе, уважении и т.д. Это навязчивое сосредоточение на результатах действий усиливает отождествление с индивидуальным эго. Не беспокойтесь, если вы не добиваетесь успеха, поскольку это лишь приведет к дополнительному умственному напряжению.

О, я делаю точно наоборот :)

Я еще вот что тут недавно осознал в себе...
Все эти слова и выводы которые мы здесь пишем - это все во многом правильно, верно, тем более высказывания Сатьянанды...все правильно.
Но я заметил одну штуку, как только меня "поражает" некая "правдивая" мысль, я с ней живу, как то ее обдумываю, обсуждаю с людьми и так незаметно-незаметно я становлюсь внутри очень "умным" и очень "важным". Проходит день-другой, я начинаю понимать что мне что-та совсем стало хреново, былой легкости от озарения и след простыл. Начинаю искать причину и много-много раз уже убеждался, что причина эта заключается примерно в следующем внутреннем состоянии: "Вот теперь я знаю все, что мне нужно, вот теперь кроме меня мне для счастливой жизни ничего не нужно. ТЕПЕРЬ Я САМ!" Это состояние приходит незаметно и всегда оно "разрушает".
Возвращаю душе покой долгой, вдумчивой молитвой...Все христианские молитвы кстати жестко бьют по чувству собственной важности. Ты как бы постепенно убеждаешь себя, что ты без бога - маленькое говно. И когда это осознание постепенно набирает силу жить дальше по-настоящему хочется.
Я наверное это к тому, что не надо близко к сердцу принимать написанные истины, это все правда написана, но эта правда порой для нас рано что ли преподнесена, гордиться мы сильно начинаем от знания на словах правды, превращая ее в ложь...за словами перестаем видеть свое внутреннее состояние

Отредактировано Disa (2009-10-05 15:04:32)

0

35

duh написал(а):

Ты с семкой тоже по правилам общаешься?
Мне кажется ни хера подобного....

конечно по правилам:
Во первых - я с ним разговариваю на русском
Во вторых - я из него делаю "человека", а это целый свод правил
В третьих - ежели что не так, то он получает по загривку тумака :)
Очень даже все по правилам. Невозможно договориться если нет "общих" правил.

0

36

Disa написал(а):

Невозможно договориться если нет "общих" правил.

Во! Это ключевая разница....есть базовые правила - назовем их аксиомы...это общая наша картинка мира ...она нужна чтобы мы могли коммуницировать и жить в "ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МИРЕ"....но мы  в предыдущих постах вроде говорили не про "аксиомы" без которых даже коммуникация не возможна а про теоремы....

0

37

Disa написал(а):

"Женич, типа, сам от себя тащится"

а я бы хотел нравиться себе

Disa написал(а):

Невозможно договориться если нет "общих" правил

пока это твои правила а он слишком мал чтобы дать тебе в ответ по загривку за твои правила

0

38

Диса, я подумал тут - складывается ощущение что в своем поиске ты широко шагаешь по граблям :):):)
ну наверно таким и должен быть всякий искренний поиск :)

0

39

viatore написал(а):

а я бы хотел нравиться себе

а как же фраза - нет предела совершенству? :)

viatore написал(а):

пока это твои правила а он слишком мал чтобы дать тебе в ответ по загривку за твои правила

ну да, я живу по правилам, но мои ли они?
конечно нет, следует ли отсюда что эти правила "плохие"? :)

viatore написал(а):

Диса, я подумал тут - складывается ощущение что в своем поиске ты широко шагаешь по граблям
ну наверно таким и должен быть всякий искренний поиск

угу, нельзя учиться на чужих ошибках :)

duh написал(а):

есть базовые правила - назовем их аксиомы...это общая наша картинка мира ...она нужна чтобы мы могли коммуницировать и жить в "ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МИРЕ"....

я про то и говорю
Совместный труд получается, это единственный известный мне инструмент для "собирания" людей вместе, т.е. инструмент для общения. И это похоже главное его назначение, остальное уже следствия.

0

40

Disa написал(а):

а как же фраза - нет предела совершенству?

а мне кажется нравиться себе и иметь стимул к росту - это две взаимодополняющие вещи :)
развиваются не обязательно от недостатка чего-то
развиваться можно и от полноты :)

Disa написал(а):

ну да, я живу по правилам, но мои ли они?
конечно нет, следует ли отсюда что эти правила "плохие"?

дались они тебе эти правила?
почему ты стока внимания на них обращаешь
по сути они как перчатки
сегодня удобно в одних завтра в других
и чем выше осознанность тем проще их видеть и менять по усмотрению.

Disa написал(а):

Совместный труд получается, это единственный известный мне инструмент для "собирания" людей вместе, т.е. инструмент для общения

еще раз - что такое труд тогда

0

41

viatore написал(а):

дались они тебе эти правила?

да вся наша жизнь - это правила. Какие-то ты можешь увидеть, какие-то даже поменять. Вот я их и изучаю - правила жизни :)

viatore написал(а):

еще раз - что такое труд тогда

мысль пришла, может быть так можно определить: труд -это обмен энергией между миром и челвеком, отдача и получение энергии.
труд - это правило, написаное может быть самим богом для человека :) потому что каждый из нас устроен так, что постояно отдает и получает энергию постоянно трудится, не только на физическом, но и на духовном уровне.
какое-то основополагающее правило для человека.
Получается, что не трудится я не могу, работа - просто форма труда. Имеет ли фома значение для моего внутреннего состояния? На настоящий момент для меня-да, хотя как я понял карма-йога говорит, что в идеале нет никакой разницы где работать, хритианство кстати говорит то же самое.
Получается, мысль, что форма имеет большое значение - это лишь наша фантазия. Важно для человека должно быть - как работать, а не где и кем и сколько за это получать. Потому что от того КАК ты работаешь зависит твое внутреннее состояние. Конечно наверное некоторая форма труда может быть идеальной для тебя, но так ли это важно на данном этапе?
Так вот говорят, что "нормальный" труд для человека храктерезутся такими качествами как добросовестность, честность, самоотдача и т.д. именно такой труд благотворен для твоей души...вот это и желаю проверить...
Общение между людьми - тоже определенная форма труда, без труда нет общения.

0

42

Disa написал(а):

труд -это обмен энергией между миром и челвеком, отдача и получение энергии

нифигассе
никада бы не догадался что ты так труд понимаешь

Disa написал(а):

Общение между людьми - тоже определенная форма труда, без труда нет общения.

в твоем определении - да

0

43

viatore написал(а):

нифигассе
никада бы не догадался что ты так труд понимаешь

да не, напиздел...че та не то...
не могу дать определения труду...да и сильно ли это нужно? только для того чтобы о нем говорить...
у каждого наверное есть интуитивное определение труда, поэтому наверное можно о нем говрить без определения...
Меня та вот что занимает по настоящему:
Видимый результат труда принято считать чем то важным, о том же что труд так же действует на внутреннее состояние человека внимания обращают мало. Вот а эту сторону труда и хочется обратить внимание, потому что как показывает практика видимый результат труда меня перестал радовать, отсюда делю вывод, что тружусь как то неправильно.
Первое, что бросается в глаза, это гордое и завистливое нежелание работать на "дядю", типа я тут такой умный и талантливый пашу, а тупой "дядя" сливки снимает и жирует. Вот это меня больше всего "убивает".
И второе, что еще можно назвать, тщеславное желание чтобы твой труд обязательно был полезен людям или приносил им радость. Главное не то что людям учше будет, главное то что я видя их радость смогу сказать про себя - какой я замечательный человек и этим счастливо жить.
Подозреваю, что оба эти пункта от непонимания мной чего-то важного.

0

44

Disa написал(а):

Первое, что бросается в глаза, это гордое и завистливое нежелание работать на "дядю", типа я тут такой умный и талантливый пашу

дело не в уме и таланте
а в особом складе психики
когда бизнес тебя интересует настолько, чтобы начать им серьезно заниматься
а он потребует вложений! сил и времени! в том числе нервных сил.
может тебе просто это не нужно?
канешна ты себе представишь дядю который ничего не делает и все сливки
но если это бизнесмен, то он рискует каждый день и принимает ответственные решения
если это гос чиновник, то его жопа так раздолблена системой, а мозги проедены - что ему совсем завидовать не хочется
если это крупный бизнесмен или гос. бизнес чиновник - то это смесь того и другого :)

Disa написал(а):

И второе, что еще можно назвать, тщеславное желание чтобы твой труд обязательно был полезен людям или приносил им радость.

хм.. откуда ты знаешь кому он будет приносить а кому нет
начни себя :)
чтоб он ТЕБЕ приносил радость
остальное приложится :)

0

45

да, и все-таки ты переоцениваешь роль труда
может это корпоративный писька засунулся в твои мозга?

обезьяны не трудятся и живут и общаются :)

0

46

Disa написал(а):

Главное не то что людям учше будет, главное то что я видя их радость смогу сказать про себя - какой я замечательный человек и этим счастливо жить.
Подозреваю, что оба эти пункта от непонимания мной чего-то важного.

Думаю два этих пункта имеют один источник - ЭГО :) и ЧСВ

0

47

viatore написал(а):

обезьяны не трудятся и живут и общаются

:cool:
А еще и в библии сказано - не заботьтесь о хлебе насущном! :)
Диса! Даже христианство говорит что труд для пропитания не главный труд....

Мне лично нравиться позиция карма-йоги...хорошая позиция.

0

48

viatore написал(а):

дело не в уме и таланте
а в особом складе психики
когда бизнес тебя интересует настолько, чтобы начать им серьезно заниматься
а он потребует вложений! сил и времени! в том числе нервных сил.
может тебе просто это не нужно?
канешна ты себе представишь дядю который ничего не делает и все сливки
но если это бизнесмен, то он рискует каждый день и принимает ответственные решения
если это гос чиновник, то его жопа так раздолблена системой, а мозги проедены - что ему совсем завидовать не хочется
если это крупный бизнесмен или гос. бизнес чиновник - то это смесь того и другого

ну я понял, смысл в том, что некоторые из "дядь" въябывают, а кто не въябывает, тому гораздо хуже чем мне...т.е. ты хочешь сказать, что все справедливо.
Но разве нет таких хитрых людишек, которые нихера не делают и живут за счет труда остальных, причем живут еще лучше трудящихся? Эти люди только моя фантазия? или быть может это мое заветное желание жить так? :)

viatore написал(а):

хм.. откуда ты знаешь кому он будет приносить а кому нет
начни себя
чтоб он ТЕБЕ приносил радость
остальное приложится

да, пытаюсь понять, как сделать так чтобы труд приносил внутреннюю радость

viatore написал(а):

да, и все-таки ты переоцениваешь роль труда
может это корпоративный писька засунулся в твои мозга?
обезьяны не трудятся и живут и общаются

потому они и обезъяны :)
способость к труду - одно из качеств Человека?

duh написал(а):

Думаю два этих пункта имеют один источник - ЭГО  и ЧСВ

ЧСВ я понимаю примерно что такое - для меня это болезнь души.
А что такое ЭГО?

duh написал(а):

А еще и в библии сказано - не заботьтесь о хлебе насущном!

да, сказано, не получается почему то :)

0

49

Disa написал(а):

А что такое ЭГО?

Сложный вопрос...наверное это то что ищет подтверждения своего существования в окружающем мире и окружающих нас людях....то что говорит Я Я Я Я Я Я Я
То что отделяет нас от других....

Disa написал(а):

все справедливо

А я вот тоже верю в это....или пытаюсь верить

Disa написал(а):

Но разве нет таких хитрых людишек, которые нихера не делают и живут за счет труда остальных, причем живут еще лучше трудящихся? Эти люди только моя фантазия? или быть может это мое заветное желание жить так?

Опять ЧСВ....да еще + зависть + гордыня....мы конечно все знали что Диса грешен  но чтоб ТАК ....ГЫ :)

Был у меня такой период....БЛЯ Я ВЪЯБЫВАЮ В 10 раз больше...я умнее в 10 раз ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ ЭТИ НЕДОУМКИ ПОЛУЧАЮТ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ.....или такой варинт....ПОЧЕМУ БЛЯ Я ЧЕСТНЫЙ ТАКОЙ БЛЯ ХОРОШИЙ ВЗЯТОК НЕ БЕРУ......а ЭТИ эти пидарасы .ни хуя не делают взятки берут и живут припеваючи.....

Знаешь Диса....мне кажется это не их достижение и удача.....может лучше тогда РОПТАТЬ НА БОГА? А? :)
Ах он наверху такая сука не видит какой я хороший и умный почему ИМ все а МНЕ ничего???

Почему этот родился рокфеллером. а я в шахтерском городке....?

ЭТО ЛИ ВАЖНО?
СЧАСТЛИВ НЕ ТОТ У КОГО МНОГО А ТОТ КОМУ ХВАТАЕТ....
и вообще ТО ЧТО ЛЕГКО ДОСТАЕТСЯ ЛЕГКО ОТНИМАЕТСЯ.....
стоит ли что-то из материальных вещей твоей жизни? твоей свободы?
Конечно это все замылено и заезжано, но за деньги не купишь ни уважения ни здоровья ни любви ни счастья ни мудрости ЗА ДЕНЬГИ МОЖНО КУПИТЬ ТОЛЬКО ЦАЦКИ :)

0

50

duh написал(а):

Опять ЧСВ....да еще + зависть + гордыня....мы конечно все знали что Диса грешен  но чтоб ТАК ....ГЫ

да-а-а, дерьмодемоны по сравнению со мной - цветочки :)

duh написал(а):

Знаешь Диса....мне кажется это не их достижение и удача.....может лучше тогда РОПТАТЬ НА БОГА? А? 
Ах он наверху такая сука не видит какой я хороший и умный почему ИМ все а МНЕ ничего???

Ага, в итоге конечно нужно роптать на бога...
Неужели я должен мириться с "плохим"?
Неужели я должен внутри смириться с этими хитрецами, которые жируют за счет пота и крови других?
Смириться с тем что какой-то упырь снимает порно с участием детей, а я помогаю этому говну распространяться по миру?
Мириться с говном внутри себя?
Неохота почему-то.
Не могу я любить хитрецов и педофилов-извращенцев и еще многих-многих других, качества которых все-таки присутсвуют в моей душе, поэтому и себя любить не могу. Вот и страдаю...
А Бог всех нас любит...
На счет работы я кажется понял, что мне самому пора бы перестать хотеть легкой наживы...
По честному - хочешь цацки - хуяч! Не хочешь хуячить - не ной! :)

0

51

Disa написал(а):

или быть может это мое заветное желание жить так?

ты сам сказал

Disa написал(а):

способость к труду - одно из качеств Человека?

-)))) я щас упаду падстол
Карл Маркс?

обезьяна наверно тоже способна к труду если ее выдрессировать -)))
и уж точно способна к труду лошадь
а ишак - это высшее создание
также точно наверно пчелы должны обладать незаурядной божественностью и человечностью

а вот дельфины - это точно деградирующие создания ибо они не трудятся

Disa написал(а):

По честному - хочешь цацки - хуяч! Не хочешь хуячить - не ной!

ага, точно.
причем хуячить не обязательно в узком смысле
хуячить - значит продаваться
чиновник сидящий целыйдень без дела тоже хуячит
он должен там сидеть
и должен жопу подставить вышестоящему
и отдолбить нижестоящего
и вообще должен соответствовать амплуа чиновника
ходить в костюме быть важным и серьезным
это все продажа

бизнесмен рискующий и носящийся со своим бизнесом без свободного времени - тоже продается
хотя этот товарисч может искренне любить такую жись

0

52

viatore написал(а):

а вот дельфины - это точно деградирующие создания ибо они не трудятся

кстати и общаются без труда неплохо...клевые твари :)

тогда
труд - это инструмент для человека?
С помощью труда можно изменить окружающий мир, и себя тоже можно изменить...

0

53

Disa написал(а):

труд - это инструмент для человека?

Какая нахрен разница что такое труд?
Если тебя ебет твоя работа смени её, не хватает сраки, тогда работай...:)
Если тебе хочется изменить свое отношение к своей работе измени его....
Нахрен нам тысяча разных определений?

0

54

Disa написал(а):

тогда
труд - это инструмент для человека?
С помощью труда можно изменить окружающий мир, и себя тоже можно изменить...

по мне - да
труд - это инструмент
вера - это инструмент

"а что останется, когда развеются чары - а ничего не останется отец отвечает" :)

0

55

duh написал(а):

Какая нахрен разница что такое труд?
Если тебя ебет твоя работа смени её, не хватает сраки, тогда работай...
Если тебе хочется изменить свое отношение к своей работе измени его....
Нахрен нам тысяча разных определений?

Опыт покаывает, что смена работы ничего не меняет...
а для смены отношения к работе, мне нужно другое опрделение труда, изменение картины мира нужно :) причем желательно в разумную сторону а не в сторону сумасшедших фантазий...
определение труда, как инструмента для изменения себя и мира вроде бы устраивает...теперь осталось приучить себя всегда так думать на работе.

0

56

Disa написал(а):

определение труда, как инструмента для изменения себя и мира вроде бы устраивает...теперь осталось приучить себя всегда так думать на работе.

:))))
это война с мельницами
думаю, что нельзя практически себя искусственно к чему-то ненеобходимому приучить
нельзя себя приучить "думать так-то" - это абсурд
ум свободно летает и думает всяко

0

57

viatore написал(а):

это война с мельницами
думаю, что нельзя практически себя искусственно к чему-то ненеобходимому приучить
нельзя себя приучить "думать так-то" - это абсурд
ум свободно летает и думает всяко

Согласен...но попытаться то можно. :)

0

58

можно конечно
можно всю жизнь пытаться
но это лишь создаст новое напряжение внутри
отсасывающее силы
силы пойдут на поддержание новой привычки

мне кажется лучше вернуться к естественности
человек естественно хорош и гармоничен

0

59

viatore написал(а):

мне кажется лучше вернуться к естественности
человек естественно хорош и гармоничен

Естественно ли для меня работать только за вознаграждение и ныть по поводу размера вознаграждения завидуя окружающим???
Я так думаю это резко противоречит моей настоящей природе, это болезнь...Болезнь нужно лечить. Лечить чем? Вниманием к ней- видеть эти мысли о работе и сомневаться, что они правдивы...
Менять нужно свою правду, но на какую? Например на более правдоподобную...

0

60

нужно.
я говорю о методе.
по мне так насильно новую правду, в которую не шибко веришь, не притянуть за уши в свою жись
лучше осознавать и убеждаться в ее правдивости потихоньку
и тогда она сама придет и все изменит

0


Вы здесь » Многозначительный » Мысли » Работа - зачем она?


создать форум